Одна феечка смотрела на себя со стороны, но в бинокль
Пользуясь правилом "чем тупее и/или короче сформулированы заявки, тем выше вероятность что их напишут" сочиняю оное на сегодняшний тур Бличенкинка. :nail:
Думаю, что нещадно палюсь - по крайней мере перед теми, кто читает записи и комменты под соответствующим :alles: тегом.
от одного варианта сочинённого на ходу из доброго джена - так прусь, так прусь, что все блага мира готова отдать. это-то по пейрингу, которой вроде не торкал. хуясе вот.

.. и это, кстати, будет первый раз, когда я оставляю заявки на Бличкинке o_o

апд: чорд, смотрю не только я один такой влюблённый в сабж :lol: а они заявки сортируют или нет? :upset:

@темы: фангёрлинг по Айзеняшечке

Комментарии
21.04.2010 в 14:20

ну вот как раз подашь за все предыдущие туры!:lol:
21.04.2010 в 19:22

хвалить и кормить!
getnine
чо-то мне теперь совсем стыдно. нагло как-то :lol:
21.04.2010 в 19:57

Б.Недодал, Esq.
А я тут почитал уже поданные заявки... какое-то сплошное :puke:
Исидацест, Ичиго/маленькая Нэлл, Хицугая, который хочет самоубиться...
Заказчики какие-то нахуй больные.
21.04.2010 в 20:02

хвалить и кормить!
stuff
я об что-то уже wtfкнулся и боюсь читать остальное. == пздец, я не верю, что люди правда всё это хотят. такое впечатление что они просто так всё это сочиняют...:alles:
21.04.2010 в 20:04

хвалить и кормить!
Унохана/Хицугайя, блядь :buh:
21.04.2010 в 21:17

хвалить и кормить!
а чем вам Исидацест не понравился? оч.трагично, между прочим :weep3: :lol:
21.04.2010 в 22:44

Б.Недодал, Esq.
Миссис Малфой
Это не смешно и не трагично. Это мерзко.
21.04.2010 в 23:45

хвалить и кормить!
stuff
А вот что именно? Ну, Исидацест не первый раз ж подают, а тут что мерзко - то, что они оба не знают о родстве?
Т.е. тут просто никакого физического ужоса нет, так что мне риали кжтся весьма стандартным даже не кинком - вообще фэндомным сюжетом, в ГП про такое пачками в Снарри писали (делая их отцом и сыном, но узнавали они про это после того как стали любовниками), нпример. И не только фэндомным, классега инцеста, отец и дочь, братья и сёстры по отцу и блабла.
21.04.2010 в 23:58

Б.Недодал, Esq.
Миссис Малфой
И сам по себе инцест - штука мерзкая, а тут еще и тот факт, что героям в принципе отказывают в моральном выборе.
Сквик в квадрате.
22.04.2010 в 00:03

хвалить и кормить!
stuff
оу, ясно.
22.04.2010 в 00:10

тот факт, что героям в принципе отказывают в моральном выборе

Кстати да, при моей склонности к горизонтальному инцесту, сюжет типа "ах, мы не знали, что мы брат и сестра" - унесите пудинг.

Хотя я давеча поняла, почему меня слегка посквикивает исидацест. Не потому, что он вертикальный - меня это не цепляет, но и не сквикает. Потому что в описаниях исидацеста все время получается так, что семейные проблемы, проблемы отец-сын - перенесены в инцест и отражены в его зеркале.
Тогда как в обычном романтизированном сиблинговом инцесте акцент вовсе не на их семейные проблемы, а на том, что кровосмешение запретно, вызов обществу, тайная страсть, одержимость и так далее.
22.04.2010 в 00:17

хвалить и кормить!
illegal_goddess
ну вот наверное потому мне не нравится инцест обычный - меня раздражает эта романтизированность, этот-ах-запрет всё так дурацки преувеличено и прочее-прочее.
исидацест он какой-то более реальный, штоле - он более в обыденном ключе. при этом ощущение анормальности отношений есть и в целом от Рюукена-Урюю, и кжтся оно даже каким-то не таким отторгающим продолжением.
а - жили-были братья, а тут внезапно страсть, патамушта такая Любовь? и эта страсть естественна, потому что Любовь? эээ.
но ога, у нас с вами вообще тотально не совпадают тут моменты :alles:
впрочем, исидацест у меня это вообще такое что-то магнетически-ангстовое, про которое даже не думаешь "и жили они долго и счастливо". и меня раздражает, когда так про инцест думают. и обычно в фэндомном оно так и рисуется, а в исидацесте всё будто зависает временно в воздухе, никто ничего не прогнозирует. и они внутри этих отношений любовников, ога - решают тем проблемы, что отец-сын. и динамика есть, но ты не думаешь, что это должно как-то заканчиваться, что это какое-то "и у них дальше всё было хорошо и дальше они встречались". это ж тупик, тоска, что-то такое липкое и жуткое даже.
ыы. слов нет )
22.04.2010 в 00:37

Миссис Малфой

Нэд, не внезапно. :D В классическом варианте дети с раннего возраста испытывают друг к другу очень сильные, но пока, естественно, асексуальные чувства - они либо враждуют, либо экстремально близки, но в любом случае как бы зациклены друг на друге (в отличие от более стандартных родственных отношений, когда симпатия и привязанность к сиблингу сочетается с отсутствием особого к нему интереса). Во время же полового созревания пробуждающаяся сексуальность фиксируется на сиблинге и может вызвать конфликт - либо внутренний, связанный с осознанием и принятием своих чувств, либо внешний с тем же сиблингом, связанный с сублимацией.

И кровосмешение тут кажется условностью, внешней по сути проблемой, добавляющей мрачной или декадентской атмосферности. А в исидацесте очень четко ощущается, что они отец и сын. Таковы их настоящие отношения, таковы их места в схеме. А меня родительски-детская модель в сексе сквикнет, даже если кровной связи нет.
22.04.2010 в 00:48

хвалить и кормить!
illegal_goddess
понимаете как - из Рюукена не получится человека с настоящим поведением отца, никак. Он всё равно будет отстранён как чужой дядя с улицы. Это не покровительство отца.
и Урюю - то, что он отца по имени зовёт.. тут на самом деле как-то очень интересно. Вроде как проблематика отец-сын, но что-то не оно.
Мне кажется тут дело в самих характерах, смени кому-нибудь характер - и меня бы сквикнуло, но не так как вот есть.
Не знаю даже в чём фишка точно.
22.04.2010 в 00:51

Миссис Малфой

Может, вам просто нравится именно это взаимодействие характеров вместе с "тягуче-ангстовой" атмосферой, которую дает такой вариант? :)
22.04.2010 в 00:57

хвалить и кормить!
illegal_goddess
безусловно нравится )) хотя про тягучий ангст непонятно, я-то обычно романсофлаффер.
но я вот думала - вариант АУ без отец-сын - вроде желанная штука, т.к. инцест-то мой сквик, но там пропадает то, что они свойски общаются друг с другом по дефолту, открыты по дефолту, при этом уровень холодности такой же. чтобы без варианта отца-сына дать свойское общение - надо будет полюбэ сближаться, притираться и прочее-прочее. Там просто правда уникальная ситуация даётся, которая привлекательна.
Кстати как и с учихацестом - будучи не-братьями такие холодные Итачи и Саске никогда бы не смогли быть нежными друг к другу, они бы как просто люди вообще может и не сошлись бы.
Т.е. по сути только родство позволяет сделать пейринг - возможным. :alles: Только правда если Учихи со своими чувствами выражаются пламенно и без всякого романса, то вот с Исидами надо что-то другое делать...
22.04.2010 в 01:00

Б.Недодал, Esq.
Вы вот это все обсуждаете, а я тут чуть ли не содрогаюсь от отвращения. Как вам не стыдно? :lol:

Миссис Малфой
Рюкен, как раз, себя как отец ведет. Иначе не вмешивался бы в жизнь Урью.
Эмоциональная близость между упорно работающим отцом и сыном - штука в принципе невозможная. Так что отношения там вполне в рамках семейных. Просто Урью не на территории отца держаться предпочитает. Вот и все отличие.
22.04.2010 в 01:03

хвалить и кормить!
stuff
Да я знаю, что такие семьи и норма даже, просто там всё равно какое-то личное "не то". Мы ж всё про фанфейги и пейринги, ога? ))
Там что-то, что заставляет "химии" хотеть. Хрен знает что даже, у меня риали таких пейрингов не было никогда ))
При этом джен-то тоже оч.нравится, только там сложнее представить быстрое сближение, а через постель фанфикеры всегда любят решать проблемы близости. :alles:

отпишитесь, не мучайтесь :laugh: я бы если речь шла про другой инцест - тоже отписалась. а так пока сижу с одним с половиной исключением и сама себе ужасаюсь :lol:
22.04.2010 в 01:12

хвалить и кормить!
illegal_goddess
В классическом варианте дети с раннего возраста испытывают друг к другу очень сильные, но пока, естественно, асексуальные чувства - они либо враждуют, либо экстремально близки, но в любом случае как бы зациклены друг на друге (в отличие от более стандартных родственных отношений, когда симпатия и привязанность к сиблингу сочетается с отсутствием особого к нему интереса)
я бы не сказала, что отсутствие интереса - очень уж стандартные родственные отношения. Близнецы очень друг к другу привязаны, младшие весьма лезут с любопытством к старшим, а у старших если разница не слишком маленькая - покровительственно-учаственное (хотя такое - эпизодическое - обычно в детстве скорее "отстань, мелочь". ревность и проч. начинается старше)) (*знаю по себе :-D *. А у тех, у кого разница не очень большая - ага, очень и вражда часто, и интенсив весьма, но как бе риали из-за совместного проживания как-то табуируется переход в секс.плоскость действительную.
Я потому не понимаю - что и где должно перемкнуть, чтобы табу не возникло. Точнее, мне тогда нужен обоснуй. А не просто "а вот так потому что Чувства!". Ну извините типа ))
22.04.2010 в 01:47

stuff

И от романтизированной сиблинговой версии тоже?


Миссис Малфой

но я вот думала - вариант АУ без отец-сын - вроде желанная штука, т.к. инцест-то мой сквик, но там пропадает то, что они свойски общаются друг с другом по дефолту, открыты по дефолту, при этом уровень холодности такой же. чтобы без варианта отца-сына дать свойское общение - надо будет полюбэ сближаться, притираться и прочее-прочее. Там просто правда уникальная ситуация даётся, которая привлекательна.
Кстати как и с учихацестом - будучи не-братьями такие холодные Итачи и Саске никогда бы не смогли быть нежными друг к другу, они бы как просто люди вообще может и не сошлись бы.
Т.е. по сути только родство позволяет сделать пейринг - возможным. :alles: Только правда если Учихи со своими чувствами выражаются пламенно и без всякого романса, то вот с Исидами надо что-то другое делать...


Так они могут быть знакомы с детства (Исиды). Например, отец Исиды давно умер, а это старый друг и коллега отца, которого он постоянно встречал и который стал ему чем-то вроде формального опекуна, пока Исида не ушел из дома.
Тут опять же я не знаю, ибо единственный ребенок и вообще - но у меня есть родственники, которые мне "как просто люди" не нравятся, и они мне не становятся ближе от того факта, что родственники. Это я к "просто люди вообще может и не сошлись бы".

я бы не сказала, что отсутствие интереса - очень уж стандартные родственные отношения. Близнецы очень друг к другу привязаны, младшие весьма лезут с любопытством к старшим, а у старших если разница не слишком маленькая - покровительственно-учаственное (хотя такое - эпизодическое - обычно в детстве скорее "отстань, мелочь". ревность и проч. начинается старше)) (*знаю по себе :-D *. А у тех, у кого разница не очень большая - ага, очень и вражда часто, и интенсив весьма, но как бе риали из-за совместного проживания как-то табуируется переход в секс.плоскость действительную.
Я потому не понимаю - что и где должно перемкнуть, чтобы табу не возникло. Точнее, мне тогда нужен обоснуй. А не просто "а вот так потому что Чувства!". Ну извините типа ))


Опять же я говорю теоретически и по тому, что наблюдала - почти всегда к друзьям и любовникам отношение было более острое, при этом к сиблингу - более глубокое, да. Но в отсутствии особой ситуации оно меньше проявлялось. Я очень редко видела семьи, где братья и сестры с удовольствием проводили воскресенья и отпуски вместе, постоянно разговаривали часами на разные темы, интересовались душевными движениями, взглядами и интересами друг друга и т.д. Интенсивно враждующие отношения часто имели оттенок конкуренции, при разделении территории превращаясь в спокойные родственные.
Чувства и должны быть нетипичные. Например, такой инцест характерен для семей, где дети предоставлены друг другу и не имеют эмоциональных связей с родителями. Как семейство Намиэ в Дрр.
Кроме того, я не уверена, что именно факт совместного проживания фиксирует табу, но здесь нужно покопаться в матчасти.
22.04.2010 в 01:56

хвалить и кормить!
illegal_goddess
Так они могут быть знакомы с детства (Исиды). Например, отец Исиды давно умер, а это старый друг и коллега отца, которого он постоянно встречал и который стал ему чем-то вроде формального опекуна, пока Исида не ушел из дома.
Тут опять же я не знаю, ибо единственный ребенок и вообще - но у меня есть родственники, которые мне "как просто люди" не нравятся, и они мне не становятся ближе от того факта, что родственники. Это я к "просто люди вообще может и не сошлись бы".

нет, просто родственники - это другой момент. вот отец-мать-родной брат-сестра - это уже другое.

опекун... ну да, вариант. мне СасуОро АУшное оч.нравится в этом варианте, только при варианте незлого!Орочимару в Конохе - я думаю, а не будет ли у него там соображений лезть на тему этичности? :lol: т.е. понимания, как это на Саске аукнется, что такое в деревне нельзя и блабла.

Но в отсутствии особой ситуации оно меньше проявлялось.
ну вот о чём и речь. только это сильные чувства не отменяет, и глубокие чувства именно родственности. Это оч.уникальное ощущение, на самом деле )

Кроме того, я не уверена, что именно факт совместного проживания фиксирует табу, но здесь нужно покопаться в матчасти.
я как-то смутно давно ковырялась, но не-совместное проживание (и отсутствие частых контактов) точно описывалось как фактор, способствующий не-формированию табу.
22.04.2010 в 01:57

Б.Недодал, Esq.
illegal_goddess
Смотря что ты под этим подразумеваешь.)))

Миссис Малфой
При этом джен-то тоже оч.нравится, только там сложнее представить быстрое сближение, а через постель фанфикеры всегда любят решать проблемы близости.
Мне в этих их отношениях близости и не хочется.)))
Понятное дело, что в канонном их варианте ни о какой сексуальной связи там даже речь идти не может, но, даже если уходить от него и ударяться в область фанона, - эти отношения хороши как раз таким холодным, даже не волевым противостоянием. Тем, что им обоим очень выгодно быть друг к другу равнодушными. Урью ничего не хочет Рюкену доказать. А Рюкену, в свою очередь, не особо хочется тешить свою волю на Урью танцуя.
У них даже столкновения нет. Они как два почти противоположно направленных вектора. Сошлись в какой-то точке, царапнули друг друга и снова разошлись.
Разве это не прекрасно?))))
22.04.2010 в 02:04

хвалить и кормить!
stuff
нэ, у меня более, эм. подтекстно-эмоциональное восприятие, штоли )
22.04.2010 в 02:07

Б.Недодал, Esq.
Миссис Малфой
Поделитесь?))
22.04.2010 в 02:22

хвалить и кормить!
stuff
Не сформулирую точно, на самом деле. Т.е. где-то с год назад я флудила многобуквами про, но вот сейчас чем больше думаю - тем более такое размазанное ощущение, но всё-таки не именно того варианта, что у вас.
Мне кжтся там с обеих сторон равнодушие - метод вынужденный, т.к. по-другому какие-то проблемы понимания между они решать не могут на данном этапе, но проблемы никуда не уходят, она просто зависает.
Урюю нужна самостоятельность, а Рюукен при всей своей позиции стороннего - ставит какую-то планку очень чёткую и высокую, он всё равно как-то придавливает.
Но это, чорд, по таким крупицам и мазкам канона, что ... и я как бе скромно надеюсь, что тему Исидапапы Кубо ещё подымет и я смогу точнее сконкретить ощущение или вообще пересмотреть )
22.04.2010 в 02:29

Б.Недодал, Esq.
Миссис Малфой
О как.
Ну, исходя из всего этого, я мог бы развить свою точку зрения, но не думаю, что оно Вам интересно.)))
22.04.2010 в 02:34

хвалить и кормить!
stuff
почему же, мне всё интересно :D когда про любимых пусичек говорят - это вы что же! это ж аняня. ))
к тому же в коллекцию концепций, которую потом можно будет примерить на новые данные или при перечитывании ))
23.04.2010 в 00:34

stuff

Смотря что ты под этим подразумеваешь.)))

Примерно такое :) Тогда как в обычном романтизированном сиблинговом инцесте акцент вовсе не на их семейные проблемы, а на том, что кровосмешение запретно, вызов обществу, тайная страсть, одержимость и так далее.

Миссис Малфой

опекун... ну да, вариант. мне СасуОро АУшное оч.нравится в этом варианте, только при варианте незлого!Орочимару в Конохе - я думаю, а не будет ли у него там соображений лезть на тему этичности? :lol: т.е. понимания, как это на Саске аукнется, что такое в деревне нельзя и блабла.

Этичность и Орочимару? Орочимару и этичность? :D

ну вот о чём и речь. только это сильные чувства не отменяет, и глубокие чувства именно родственности. Это оч.уникальное ощущение, на самом деле )

Сильные не отменяет, конечно, но я именно про интерес - интерес как фокус внешнего внимания, формирующийся при специфической привязанности.
То есть инцест как "жили-были брат и сестра, всё было как обычно, но в одно прекрасное утро проснулись и поняли" - я себе тоже не представляю :D
23.04.2010 в 00:43

хвалить и кормить!
illegal_goddess
Сильные не отменяет, конечно, но я именно про интерес - интерес как фокус внешнего внимания, формирующийся при специфической привязанности.
ну вот я бы не сказала как он там делится. :upset: для младшего брата или сестры такие фокусы внимания на старшем вообще естественны.

Этичность и Орочимару? Орочимару и этичность? :D
ну смотрите - Орочимару не проводит экспериментов, Орочимару живёт себе в доброй Конохе и кнечно не яростно проповедует месседж, но тем не менее принимает оно всё (и имеет другие методы исследований или фокус исследований и получения информации). и тут как бе... ну, влюблённый в него Саске - 15 лет мальчику, 7 лет он с Орочимару, всё время с Орочимару как официальным опекуном (и Орочимару правда заботится о Саске, Саске интересен ему, ему хочется развить потенциал Саске и блабла), переходный возраст - желание... тут же правда должен "взрослый" очнуться у Орочимару, не? А не то, что ломать все отношения за несколько ночей, а потом у Саске найдётся другой фокус внимания и вообще всё куда-то неприятно выльется? :upset: т.е. я думаю, что он должен будет отговаривать и отодвигать от себя Саске - несмотря на то, что обычно ставит личные желания выше всего.