Одна феечка смотрела на себя со стороны, но в бинокль
Пользуясь правилом "чем тупее и/или короче сформулированы заявки, тем выше вероятность что их напишут" сочиняю оное на сегодняшний тур Бличенкинка. 
Думаю, что нещадно палюсь - по крайней мере перед теми, кто читает записи и комменты под соответствующим
тегом.
от одного варианта сочинённого на ходу из доброго джена - так прусь, так прусь, что все блага мира готова отдать. это-то по пейрингу, которой вроде не торкал. хуясе вот.
.. и это, кстати, будет первый раз, когда я оставляю заявки на Бличкинке o_o
апд: чорд, смотрю не только я один такой влюблённый в сабж
а они заявки сортируют или нет? 
Думаю, что нещадно палюсь - по крайней мере перед теми, кто читает записи и комменты под соответствующим
тегом.от одного варианта сочинённого на ходу из доброго джена - так прусь, так прусь, что все блага мира готова отдать. это-то по пейрингу, которой вроде не торкал. хуясе вот.
.. и это, кстати, будет первый раз, когда я оставляю заявки на Бличкинке o_o
апд: чорд, смотрю не только я один такой влюблённый в сабж
а они заявки сортируют или нет?
-
-
21.04.2010 в 14:20-
-
21.04.2010 в 19:22чо-то мне теперь совсем стыдно. нагло как-то
-
-
21.04.2010 в 19:57Исидацест, Ичиго/маленькая Нэлл, Хицугая, который хочет самоубиться...
Заказчики какие-то нахуй больные.
-
-
21.04.2010 в 20:02я об что-то уже wtfкнулся и боюсь читать остальное. == пздец, я не верю, что люди правда всё это хотят. такое впечатление что они просто так всё это сочиняют...
-
-
21.04.2010 в 20:04-
-
21.04.2010 в 21:17-
-
21.04.2010 в 22:44Это не смешно и не трагично. Это мерзко.
-
-
21.04.2010 в 23:45А вот что именно? Ну, Исидацест не первый раз ж подают, а тут что мерзко - то, что они оба не знают о родстве?
Т.е. тут просто никакого физического ужоса нет, так что мне риали кжтся весьма стандартным даже не кинком - вообще фэндомным сюжетом, в ГП про такое пачками в Снарри писали (делая их отцом и сыном, но узнавали они про это после того как стали любовниками), нпример. И не только фэндомным, классега инцеста, отец и дочь, братья и сёстры по отцу и блабла.
-
-
21.04.2010 в 23:58И сам по себе инцест - штука мерзкая, а тут еще и тот факт, что героям в принципе отказывают в моральном выборе.
Сквик в квадрате.
-
-
22.04.2010 в 00:03оу, ясно.
-
-
22.04.2010 в 00:10Кстати да, при моей склонности к горизонтальному инцесту, сюжет типа "ах, мы не знали, что мы брат и сестра" - унесите пудинг.
Хотя я давеча поняла, почему меня слегка посквикивает исидацест. Не потому, что он вертикальный - меня это не цепляет, но и не сквикает. Потому что в описаниях исидацеста все время получается так, что семейные проблемы, проблемы отец-сын - перенесены в инцест и отражены в его зеркале.
Тогда как в обычном романтизированном сиблинговом инцесте акцент вовсе не на их семейные проблемы, а на том, что кровосмешение запретно, вызов обществу, тайная страсть, одержимость и так далее.
-
-
22.04.2010 в 00:17ну вот наверное потому мне не нравится инцест обычный - меня раздражает эта романтизированность, этот-ах-запрет всё так дурацки преувеличено и прочее-прочее.
исидацест он какой-то более реальный, штоле - он более в обыденном ключе. при этом ощущение анормальности отношений есть и в целом от Рюукена-Урюю, и кжтся оно даже каким-то не таким отторгающим продолжением.
а - жили-были братья, а тут внезапно страсть, патамушта такая Любовь? и эта страсть естественна, потому что Любовь? эээ.
но ога, у нас с вами вообще тотально не совпадают тут моменты
впрочем, исидацест у меня это вообще такое что-то магнетически-ангстовое, про которое даже не думаешь "и жили они долго и счастливо". и меня раздражает, когда так про инцест думают. и обычно в фэндомном оно так и рисуется, а в исидацесте всё будто зависает временно в воздухе, никто ничего не прогнозирует. и они внутри этих отношений любовников, ога - решают тем проблемы, что отец-сын. и динамика есть, но ты не думаешь, что это должно как-то заканчиваться, что это какое-то "и у них дальше всё было хорошо и дальше они встречались". это ж тупик, тоска, что-то такое липкое и жуткое даже.
ыы. слов нет )
-
-
22.04.2010 в 00:37Нэд, не внезапно.
И кровосмешение тут кажется условностью, внешней по сути проблемой, добавляющей мрачной или декадентской атмосферности. А в исидацесте очень четко ощущается, что они отец и сын. Таковы их настоящие отношения, таковы их места в схеме. А меня родительски-детская модель в сексе сквикнет, даже если кровной связи нет.
-
-
22.04.2010 в 00:48понимаете как - из Рюукена не получится человека с настоящим поведением отца, никак. Он всё равно будет отстранён как чужой дядя с улицы. Это не покровительство отца.
и Урюю - то, что он отца по имени зовёт.. тут на самом деле как-то очень интересно. Вроде как проблематика отец-сын, но что-то не оно.
Мне кажется тут дело в самих характерах, смени кому-нибудь характер - и меня бы сквикнуло, но не так как вот есть.
Не знаю даже в чём фишка точно.
-
-
22.04.2010 в 00:51Может, вам просто нравится именно это взаимодействие характеров вместе с "тягуче-ангстовой" атмосферой, которую дает такой вариант?
-
-
22.04.2010 в 00:57безусловно нравится )) хотя про тягучий ангст непонятно, я-то обычно романсофлаффер.
но я вот думала - вариант АУ без отец-сын - вроде желанная штука, т.к. инцест-то мой сквик, но там пропадает то, что они свойски общаются друг с другом по дефолту, открыты по дефолту, при этом уровень холодности такой же. чтобы без варианта отца-сына дать свойское общение - надо будет полюбэ сближаться, притираться и прочее-прочее. Там просто правда уникальная ситуация даётся, которая привлекательна.
Кстати как и с учихацестом - будучи не-братьями такие холодные Итачи и Саске никогда бы не смогли быть нежными друг к другу, они бы как просто люди вообще может и не сошлись бы.
Т.е. по сути только родство позволяет сделать пейринг - возможным.
-
-
22.04.2010 в 01:00Миссис Малфой
Рюкен, как раз, себя как отец ведет. Иначе не вмешивался бы в жизнь Урью.
Эмоциональная близость между упорно работающим отцом и сыном - штука в принципе невозможная. Так что отношения там вполне в рамках семейных. Просто Урью не на территории отца держаться предпочитает. Вот и все отличие.
-
-
22.04.2010 в 01:03Да я знаю, что такие семьи и норма даже, просто там всё равно какое-то личное "не то". Мы ж всё про фанфейги и пейринги, ога? ))
Там что-то, что заставляет "химии" хотеть. Хрен знает что даже, у меня риали таких пейрингов не было никогда ))
При этом джен-то тоже оч.нравится, только там сложнее представить быстрое сближение, а через постель фанфикеры всегда любят решать проблемы близости.
отпишитесь, не мучайтесь
-
-
22.04.2010 в 01:12В классическом варианте дети с раннего возраста испытывают друг к другу очень сильные, но пока, естественно, асексуальные чувства - они либо враждуют, либо экстремально близки, но в любом случае как бы зациклены друг на друге (в отличие от более стандартных родственных отношений, когда симпатия и привязанность к сиблингу сочетается с отсутствием особого к нему интереса)
я бы не сказала, что отсутствие интереса - очень уж стандартные родственные отношения. Близнецы очень друг к другу привязаны, младшие весьма лезут с любопытством к старшим, а у старших если разница не слишком маленькая - покровительственно-учаственное (хотя такое - эпизодическое - обычно в детстве скорее "отстань, мелочь". ревность и проч. начинается старше)) (*знаю по себе
Я потому не понимаю - что и где должно перемкнуть, чтобы табу не возникло. Точнее, мне тогда нужен обоснуй. А не просто "а вот так потому что Чувства!". Ну извините типа ))
-
-
22.04.2010 в 01:47И от романтизированной сиблинговой версии тоже?
Миссис Малфой
но я вот думала - вариант АУ без отец-сын - вроде желанная штука, т.к. инцест-то мой сквик, но там пропадает то, что они свойски общаются друг с другом по дефолту, открыты по дефолту, при этом уровень холодности такой же. чтобы без варианта отца-сына дать свойское общение - надо будет полюбэ сближаться, притираться и прочее-прочее. Там просто правда уникальная ситуация даётся, которая привлекательна.
Кстати как и с учихацестом - будучи не-братьями такие холодные Итачи и Саске никогда бы не смогли быть нежными друг к другу, они бы как просто люди вообще может и не сошлись бы.
Т.е. по сути только родство позволяет сделать пейринг - возможным.
Так они могут быть знакомы с детства (Исиды). Например, отец Исиды давно умер, а это старый друг и коллега отца, которого он постоянно встречал и который стал ему чем-то вроде формального опекуна, пока Исида не ушел из дома.
Тут опять же я не знаю, ибо единственный ребенок и вообще - но у меня есть родственники, которые мне "как просто люди" не нравятся, и они мне не становятся ближе от того факта, что родственники. Это я к "просто люди вообще может и не сошлись бы".
я бы не сказала, что отсутствие интереса - очень уж стандартные родственные отношения. Близнецы очень друг к другу привязаны, младшие весьма лезут с любопытством к старшим, а у старших если разница не слишком маленькая - покровительственно-учаственное (хотя такое - эпизодическое - обычно в детстве скорее "отстань, мелочь". ревность и проч. начинается старше)) (*знаю по себе
Я потому не понимаю - что и где должно перемкнуть, чтобы табу не возникло. Точнее, мне тогда нужен обоснуй. А не просто "а вот так потому что Чувства!". Ну извините типа ))
Опять же я говорю теоретически и по тому, что наблюдала - почти всегда к друзьям и любовникам отношение было более острое, при этом к сиблингу - более глубокое, да. Но в отсутствии особой ситуации оно меньше проявлялось. Я очень редко видела семьи, где братья и сестры с удовольствием проводили воскресенья и отпуски вместе, постоянно разговаривали часами на разные темы, интересовались душевными движениями, взглядами и интересами друг друга и т.д. Интенсивно враждующие отношения часто имели оттенок конкуренции, при разделении территории превращаясь в спокойные родственные.
Чувства и должны быть нетипичные. Например, такой инцест характерен для семей, где дети предоставлены друг другу и не имеют эмоциональных связей с родителями. Как семейство Намиэ в Дрр.
Кроме того, я не уверена, что именно факт совместного проживания фиксирует табу, но здесь нужно покопаться в матчасти.
-
-
22.04.2010 в 01:56Так они могут быть знакомы с детства (Исиды). Например, отец Исиды давно умер, а это старый друг и коллега отца, которого он постоянно встречал и который стал ему чем-то вроде формального опекуна, пока Исида не ушел из дома.
Тут опять же я не знаю, ибо единственный ребенок и вообще - но у меня есть родственники, которые мне "как просто люди" не нравятся, и они мне не становятся ближе от того факта, что родственники. Это я к "просто люди вообще может и не сошлись бы".
нет, просто родственники - это другой момент. вот отец-мать-родной брат-сестра - это уже другое.
опекун... ну да, вариант. мне СасуОро АУшное оч.нравится в этом варианте, только при варианте незлого!Орочимару в Конохе - я думаю, а не будет ли у него там соображений лезть на тему этичности?
Но в отсутствии особой ситуации оно меньше проявлялось.
ну вот о чём и речь. только это сильные чувства не отменяет, и глубокие чувства именно родственности. Это оч.уникальное ощущение, на самом деле )
Кроме того, я не уверена, что именно факт совместного проживания фиксирует табу, но здесь нужно покопаться в матчасти.
я как-то смутно давно ковырялась, но не-совместное проживание (и отсутствие частых контактов) точно описывалось как фактор, способствующий не-формированию табу.
-
-
22.04.2010 в 01:57Смотря что ты под этим подразумеваешь.)))
Миссис Малфой
При этом джен-то тоже оч.нравится, только там сложнее представить быстрое сближение, а через постель фанфикеры всегда любят решать проблемы близости.
Мне в этих их отношениях близости и не хочется.)))
Понятное дело, что в канонном их варианте ни о какой сексуальной связи там даже речь идти не может, но, даже если уходить от него и ударяться в область фанона, - эти отношения хороши как раз таким холодным, даже не волевым противостоянием. Тем, что им обоим очень выгодно быть друг к другу равнодушными. Урью ничего не хочет Рюкену доказать. А Рюкену, в свою очередь, не особо хочется тешить свою волю на Урью танцуя.
У них даже столкновения нет. Они как два почти противоположно направленных вектора. Сошлись в какой-то точке, царапнули друг друга и снова разошлись.
Разве это не прекрасно?))))
-
-
22.04.2010 в 02:04нэ, у меня более, эм. подтекстно-эмоциональное восприятие, штоли )
-
-
22.04.2010 в 02:07Поделитесь?))
-
-
22.04.2010 в 02:22Не сформулирую точно, на самом деле. Т.е. где-то с год назад я флудила многобуквами про, но вот сейчас чем больше думаю - тем более такое размазанное ощущение, но всё-таки не именно того варианта, что у вас.
Мне кжтся там с обеих сторон равнодушие - метод вынужденный, т.к. по-другому какие-то проблемы понимания между они решать не могут на данном этапе, но проблемы никуда не уходят, она просто зависает.
Урюю нужна самостоятельность, а Рюукен при всей своей позиции стороннего - ставит какую-то планку очень чёткую и высокую, он всё равно как-то придавливает.
Но это, чорд, по таким крупицам и мазкам канона, что ... и я как бе скромно надеюсь, что тему Исидапапы Кубо ещё подымет и я смогу точнее сконкретить ощущение или вообще пересмотреть )
-
-
22.04.2010 в 02:29О как.
Ну, исходя из всего этого, я мог бы развить свою точку зрения, но не думаю, что оно Вам интересно.)))
-
-
22.04.2010 в 02:34почему же, мне всё интересно
к тому же в коллекцию концепций, которую потом можно будет примерить на новые данные или при перечитывании ))
-
-
23.04.2010 в 00:34Смотря что ты под этим подразумеваешь.)))
Примерно такое
Миссис Малфой
опекун... ну да, вариант. мне СасуОро АУшное оч.нравится в этом варианте, только при варианте незлого!Орочимару в Конохе - я думаю, а не будет ли у него там соображений лезть на тему этичности?
Этичность и Орочимару? Орочимару и этичность?
ну вот о чём и речь. только это сильные чувства не отменяет, и глубокие чувства именно родственности. Это оч.уникальное ощущение, на самом деле )
Сильные не отменяет, конечно, но я именно про интерес - интерес как фокус внешнего внимания, формирующийся при специфической привязанности.
То есть инцест как "жили-были брат и сестра, всё было как обычно, но в одно прекрасное утро проснулись и поняли" - я себе тоже не представляю
-
-
23.04.2010 в 00:43Сильные не отменяет, конечно, но я именно про интерес - интерес как фокус внешнего внимания, формирующийся при специфической привязанности.
ну вот я бы не сказала как он там делится.
Этичность и Орочимару? Орочимару и этичность?
ну смотрите - Орочимару не проводит экспериментов, Орочимару живёт себе в доброй Конохе и кнечно не яростно проповедует месседж, но тем не менее принимает оно всё (и имеет другие методы исследований или фокус исследований и получения информации). и тут как бе... ну, влюблённый в него Саске - 15 лет мальчику, 7 лет он с Орочимару, всё время с Орочимару как официальным опекуном (и Орочимару правда заботится о Саске, Саске интересен ему, ему хочется развить потенциал Саске и блабла), переходный возраст - желание... тут же правда должен "взрослый" очнуться у Орочимару, не? А не то, что ломать все отношения за несколько ночей, а потом у Саске найдётся другой фокус внимания и вообще всё куда-то неприятно выльется?