Одна феечка смотрела на себя со стороны, но в бинокль
Пользуясь правилом "чем тупее и/или короче сформулированы заявки, тем выше вероятность что их напишут" сочиняю оное на сегодняшний тур Бличенкинка. 
Думаю, что нещадно палюсь - по крайней мере перед теми, кто читает записи и комменты под соответствующим
тегом.
от одного варианта сочинённого на ходу из доброго джена - так прусь, так прусь, что все блага мира готова отдать. это-то по пейрингу, которой вроде не торкал. хуясе вот.
.. и это, кстати, будет первый раз, когда я оставляю заявки на Бличкинке o_o
апд: чорд, смотрю не только я один такой влюблённый в сабж
а они заявки сортируют или нет? 

Думаю, что нещадно палюсь - по крайней мере перед теми, кто читает записи и комменты под соответствующим

от одного варианта сочинённого на ходу из доброго джена - так прусь, так прусь, что все блага мира готова отдать. это-то по пейрингу, которой вроде не торкал. хуясе вот.
.. и это, кстати, будет первый раз, когда я оставляю заявки на Бличкинке o_o
апд: чорд, смотрю не только я один такой влюблённый в сабж


чо-то мне теперь совсем стыдно. нагло как-то
Исидацест, Ичиго/маленькая Нэлл, Хицугая, который хочет самоубиться...
Заказчики какие-то нахуй больные.
я об что-то уже wtfкнулся и боюсь читать остальное. == пздец, я не верю, что люди правда всё это хотят. такое впечатление что они просто так всё это сочиняют...
Это не смешно и не трагично. Это мерзко.
А вот что именно? Ну, Исидацест не первый раз ж подают, а тут что мерзко - то, что они оба не знают о родстве?
Т.е. тут просто никакого физического ужоса нет, так что мне риали кжтся весьма стандартным даже не кинком - вообще фэндомным сюжетом, в ГП про такое пачками в Снарри писали (делая их отцом и сыном, но узнавали они про это после того как стали любовниками), нпример. И не только фэндомным, классега инцеста, отец и дочь, братья и сёстры по отцу и блабла.
И сам по себе инцест - штука мерзкая, а тут еще и тот факт, что героям в принципе отказывают в моральном выборе.
Сквик в квадрате.
оу, ясно.
Кстати да, при моей склонности к горизонтальному инцесту, сюжет типа "ах, мы не знали, что мы брат и сестра" - унесите пудинг.
Хотя я давеча поняла, почему меня слегка посквикивает исидацест. Не потому, что он вертикальный - меня это не цепляет, но и не сквикает. Потому что в описаниях исидацеста все время получается так, что семейные проблемы, проблемы отец-сын - перенесены в инцест и отражены в его зеркале.
Тогда как в обычном романтизированном сиблинговом инцесте акцент вовсе не на их семейные проблемы, а на том, что кровосмешение запретно, вызов обществу, тайная страсть, одержимость и так далее.
ну вот наверное потому мне не нравится инцест обычный - меня раздражает эта романтизированность, этот-ах-запрет всё так дурацки преувеличено и прочее-прочее.
исидацест он какой-то более реальный, штоле - он более в обыденном ключе. при этом ощущение анормальности отношений есть и в целом от Рюукена-Урюю, и кжтся оно даже каким-то не таким отторгающим продолжением.
а - жили-были братья, а тут внезапно страсть, патамушта такая Любовь? и эта страсть естественна, потому что Любовь? эээ.
но ога, у нас с вами вообще тотально не совпадают тут моменты
впрочем, исидацест у меня это вообще такое что-то магнетически-ангстовое, про которое даже не думаешь "и жили они долго и счастливо". и меня раздражает, когда так про инцест думают. и обычно в фэндомном оно так и рисуется, а в исидацесте всё будто зависает временно в воздухе, никто ничего не прогнозирует. и они внутри этих отношений любовников, ога - решают тем проблемы, что отец-сын. и динамика есть, но ты не думаешь, что это должно как-то заканчиваться, что это какое-то "и у них дальше всё было хорошо и дальше они встречались". это ж тупик, тоска, что-то такое липкое и жуткое даже.
ыы. слов нет )
Нэд, не внезапно.
И кровосмешение тут кажется условностью, внешней по сути проблемой, добавляющей мрачной или декадентской атмосферности. А в исидацесте очень четко ощущается, что они отец и сын. Таковы их настоящие отношения, таковы их места в схеме. А меня родительски-детская модель в сексе сквикнет, даже если кровной связи нет.
понимаете как - из Рюукена не получится человека с настоящим поведением отца, никак. Он всё равно будет отстранён как чужой дядя с улицы. Это не покровительство отца.
и Урюю - то, что он отца по имени зовёт.. тут на самом деле как-то очень интересно. Вроде как проблематика отец-сын, но что-то не оно.
Мне кажется тут дело в самих характерах, смени кому-нибудь характер - и меня бы сквикнуло, но не так как вот есть.
Не знаю даже в чём фишка точно.
Может, вам просто нравится именно это взаимодействие характеров вместе с "тягуче-ангстовой" атмосферой, которую дает такой вариант?
безусловно нравится )) хотя про тягучий ангст непонятно, я-то обычно романсофлаффер.
но я вот думала - вариант АУ без отец-сын - вроде желанная штука, т.к. инцест-то мой сквик, но там пропадает то, что они свойски общаются друг с другом по дефолту, открыты по дефолту, при этом уровень холодности такой же. чтобы без варианта отца-сына дать свойское общение - надо будет полюбэ сближаться, притираться и прочее-прочее. Там просто правда уникальная ситуация даётся, которая привлекательна.
Кстати как и с учихацестом - будучи не-братьями такие холодные Итачи и Саске никогда бы не смогли быть нежными друг к другу, они бы как просто люди вообще может и не сошлись бы.
Т.е. по сути только родство позволяет сделать пейринг - возможным.
Миссис Малфой
Рюкен, как раз, себя как отец ведет. Иначе не вмешивался бы в жизнь Урью.
Эмоциональная близость между упорно работающим отцом и сыном - штука в принципе невозможная. Так что отношения там вполне в рамках семейных. Просто Урью не на территории отца держаться предпочитает. Вот и все отличие.
Да я знаю, что такие семьи и норма даже, просто там всё равно какое-то личное "не то". Мы ж всё про фанфейги и пейринги, ога? ))
Там что-то, что заставляет "химии" хотеть. Хрен знает что даже, у меня риали таких пейрингов не было никогда ))
При этом джен-то тоже оч.нравится, только там сложнее представить быстрое сближение, а через постель фанфикеры всегда любят решать проблемы близости.
отпишитесь, не мучайтесь
В классическом варианте дети с раннего возраста испытывают друг к другу очень сильные, но пока, естественно, асексуальные чувства - они либо враждуют, либо экстремально близки, но в любом случае как бы зациклены друг на друге (в отличие от более стандартных родственных отношений, когда симпатия и привязанность к сиблингу сочетается с отсутствием особого к нему интереса)
я бы не сказала, что отсутствие интереса - очень уж стандартные родственные отношения. Близнецы очень друг к другу привязаны, младшие весьма лезут с любопытством к старшим, а у старших если разница не слишком маленькая - покровительственно-учаственное (хотя такое - эпизодическое - обычно в детстве скорее "отстань, мелочь". ревность и проч. начинается старше)) (*знаю по себе
Я потому не понимаю - что и где должно перемкнуть, чтобы табу не возникло. Точнее, мне тогда нужен обоснуй. А не просто "а вот так потому что Чувства!". Ну извините типа ))
И от романтизированной сиблинговой версии тоже?
Миссис Малфой
но я вот думала - вариант АУ без отец-сын - вроде желанная штука, т.к. инцест-то мой сквик, но там пропадает то, что они свойски общаются друг с другом по дефолту, открыты по дефолту, при этом уровень холодности такой же. чтобы без варианта отца-сына дать свойское общение - надо будет полюбэ сближаться, притираться и прочее-прочее. Там просто правда уникальная ситуация даётся, которая привлекательна.
Кстати как и с учихацестом - будучи не-братьями такие холодные Итачи и Саске никогда бы не смогли быть нежными друг к другу, они бы как просто люди вообще может и не сошлись бы.
Т.е. по сути только родство позволяет сделать пейринг - возможным.
Так они могут быть знакомы с детства (Исиды). Например, отец Исиды давно умер, а это старый друг и коллега отца, которого он постоянно встречал и который стал ему чем-то вроде формального опекуна, пока Исида не ушел из дома.
Тут опять же я не знаю, ибо единственный ребенок и вообще - но у меня есть родственники, которые мне "как просто люди" не нравятся, и они мне не становятся ближе от того факта, что родственники. Это я к "просто люди вообще может и не сошлись бы".
я бы не сказала, что отсутствие интереса - очень уж стандартные родственные отношения. Близнецы очень друг к другу привязаны, младшие весьма лезут с любопытством к старшим, а у старших если разница не слишком маленькая - покровительственно-учаственное (хотя такое - эпизодическое - обычно в детстве скорее "отстань, мелочь". ревность и проч. начинается старше)) (*знаю по себе
Я потому не понимаю - что и где должно перемкнуть, чтобы табу не возникло. Точнее, мне тогда нужен обоснуй. А не просто "а вот так потому что Чувства!". Ну извините типа ))
Опять же я говорю теоретически и по тому, что наблюдала - почти всегда к друзьям и любовникам отношение было более острое, при этом к сиблингу - более глубокое, да. Но в отсутствии особой ситуации оно меньше проявлялось. Я очень редко видела семьи, где братья и сестры с удовольствием проводили воскресенья и отпуски вместе, постоянно разговаривали часами на разные темы, интересовались душевными движениями, взглядами и интересами друг друга и т.д. Интенсивно враждующие отношения часто имели оттенок конкуренции, при разделении территории превращаясь в спокойные родственные.
Чувства и должны быть нетипичные. Например, такой инцест характерен для семей, где дети предоставлены друг другу и не имеют эмоциональных связей с родителями. Как семейство Намиэ в Дрр.
Кроме того, я не уверена, что именно факт совместного проживания фиксирует табу, но здесь нужно покопаться в матчасти.
Так они могут быть знакомы с детства (Исиды). Например, отец Исиды давно умер, а это старый друг и коллега отца, которого он постоянно встречал и который стал ему чем-то вроде формального опекуна, пока Исида не ушел из дома.
Тут опять же я не знаю, ибо единственный ребенок и вообще - но у меня есть родственники, которые мне "как просто люди" не нравятся, и они мне не становятся ближе от того факта, что родственники. Это я к "просто люди вообще может и не сошлись бы".
нет, просто родственники - это другой момент. вот отец-мать-родной брат-сестра - это уже другое.
опекун... ну да, вариант. мне СасуОро АУшное оч.нравится в этом варианте, только при варианте незлого!Орочимару в Конохе - я думаю, а не будет ли у него там соображений лезть на тему этичности?
Но в отсутствии особой ситуации оно меньше проявлялось.
ну вот о чём и речь. только это сильные чувства не отменяет, и глубокие чувства именно родственности. Это оч.уникальное ощущение, на самом деле )
Кроме того, я не уверена, что именно факт совместного проживания фиксирует табу, но здесь нужно покопаться в матчасти.
я как-то смутно давно ковырялась, но не-совместное проживание (и отсутствие частых контактов) точно описывалось как фактор, способствующий не-формированию табу.
Смотря что ты под этим подразумеваешь.)))
Миссис Малфой
При этом джен-то тоже оч.нравится, только там сложнее представить быстрое сближение, а через постель фанфикеры всегда любят решать проблемы близости.
Мне в этих их отношениях близости и не хочется.)))
Понятное дело, что в канонном их варианте ни о какой сексуальной связи там даже речь идти не может, но, даже если уходить от него и ударяться в область фанона, - эти отношения хороши как раз таким холодным, даже не волевым противостоянием. Тем, что им обоим очень выгодно быть друг к другу равнодушными. Урью ничего не хочет Рюкену доказать. А Рюкену, в свою очередь, не особо хочется тешить свою волю на Урью танцуя.
У них даже столкновения нет. Они как два почти противоположно направленных вектора. Сошлись в какой-то точке, царапнули друг друга и снова разошлись.
Разве это не прекрасно?))))
нэ, у меня более, эм. подтекстно-эмоциональное восприятие, штоли )
Поделитесь?))
Не сформулирую точно, на самом деле. Т.е. где-то с год назад я флудила многобуквами про, но вот сейчас чем больше думаю - тем более такое размазанное ощущение, но всё-таки не именно того варианта, что у вас.
Мне кжтся там с обеих сторон равнодушие - метод вынужденный, т.к. по-другому какие-то проблемы понимания между они решать не могут на данном этапе, но проблемы никуда не уходят, она просто зависает.
Урюю нужна самостоятельность, а Рюукен при всей своей позиции стороннего - ставит какую-то планку очень чёткую и высокую, он всё равно как-то придавливает.
Но это, чорд, по таким крупицам и мазкам канона, что ... и я как бе скромно надеюсь, что тему Исидапапы Кубо ещё подымет и я смогу точнее сконкретить ощущение или вообще пересмотреть )
О как.
Ну, исходя из всего этого, я мог бы развить свою точку зрения, но не думаю, что оно Вам интересно.)))
почему же, мне всё интересно
к тому же в коллекцию концепций, которую потом можно будет примерить на новые данные или при перечитывании ))
Смотря что ты под этим подразумеваешь.)))
Примерно такое
Миссис Малфой
опекун... ну да, вариант. мне СасуОро АУшное оч.нравится в этом варианте, только при варианте незлого!Орочимару в Конохе - я думаю, а не будет ли у него там соображений лезть на тему этичности?
Этичность и Орочимару? Орочимару и этичность?
ну вот о чём и речь. только это сильные чувства не отменяет, и глубокие чувства именно родственности. Это оч.уникальное ощущение, на самом деле )
Сильные не отменяет, конечно, но я именно про интерес - интерес как фокус внешнего внимания, формирующийся при специфической привязанности.
То есть инцест как "жили-были брат и сестра, всё было как обычно, но в одно прекрасное утро проснулись и поняли" - я себе тоже не представляю
Сильные не отменяет, конечно, но я именно про интерес - интерес как фокус внешнего внимания, формирующийся при специфической привязанности.
ну вот я бы не сказала как он там делится.
Этичность и Орочимару? Орочимару и этичность?
ну смотрите - Орочимару не проводит экспериментов, Орочимару живёт себе в доброй Конохе и кнечно не яростно проповедует месседж, но тем не менее принимает оно всё (и имеет другие методы исследований или фокус исследований и получения информации). и тут как бе... ну, влюблённый в него Саске - 15 лет мальчику, 7 лет он с Орочимару, всё время с Орочимару как официальным опекуном (и Орочимару правда заботится о Саске, Саске интересен ему, ему хочется развить потенциал Саске и блабла), переходный возраст - желание... тут же правда должен "взрослый" очнуться у Орочимару, не? А не то, что ломать все отношения за несколько ночей, а потом у Саске найдётся другой фокус внимания и вообще всё куда-то неприятно выльется?