[ММ]

В дайрибесте подборка фото про материнскую любовь.
И вот так меня уже бесят эти темы =/ нет, концепт понятен, и правда есть всякие ужасающие примеры, но эти толпы юзеров с жалобами на родителей... эээээ.
Недолюбили, перелюбили, спать загоняли и уроки учить заставляли когда перла самость111 ааа ущемляли свободу все проблемы в жизни теперь из-за них. Последнее особенно выносит.

Один тот тред про мальчика 13 лет которому мама подарила 5 айфон с договором, где были прописаны вполне разумные условия ей звонить, не тратить лишних денег и тд и тп.
Куча взрослых уже людей впали в истерику "да я бы из дома ушел!!" "да это унижение!!!".
Эти же люди видимо считают, что фраза "пока уроки не сделаешь/посуду не помоешь - гулять не пойдешь" или "получил двойку/не перезвонил маме - сиди наказанный" это тоже ужасное унижение и родители их ломали.

----
Чтобы пост был полезным. Советую мороженое-пломбир "Чистая линия Семейное". ОЧЕНЬ вкусное, по госту, без растительных жиров.
Вот такое. Точно известно, что есть в питерских океях, не знаю как насчет остальных. Грусть-печаль: не вижу теперь в океях своего любимого хамона эконом-класса "el pozo", а в других местах его и не было (кроме Стокманна год назад). КАКЖИТЬ буквально.

@темы: на память!

Comments

[Luminosus]

Один тот тред про мальчика 12 лет которому мама подарила 5 айфон с договором, где были прописаны вполне разумные условия ей звонить, не тратить лишних денег и тд и тп.

Там не просто "звонить маме" и "не тратить лишних денег", там гораздо больше. Некоторые советы полезны, но всё в целом одобрения не вызывает. Я бы такой "подарочек" не взяла.

[ММ]

Luminosus, мама и без всякого договора имеет право это делать все, потому что в 13 лет своих мозгов нет сам бы заработал - сам бы и решал. а так - нет.
мне все кажется, что люди которые говорят что требования неправильные - не видели этих самых мальчиков 13 лет в непосредственной близости. это самый дурацкий возраст, когда мозгов еще нет, а иллюзия я-сам-умный уже есть.

[Сказочка.]

рассово правильный пост!
одобряю!

[Luminosus]

ММ,
Имеет. Она вообще на многое имеет право, только не факт, что это верно. У кого-то и в 53 мозгов нет, такое отношение - гиблое дело. В 13 ребёнок - уже не маленький, он уже человек, и обращаться с ним надо, как с человеком. Даришь - дари и не лукавь, можешь просто дать совет. А если даёшь попользоваться, то так и говори, что "даю попользоваться с условиями".
Я и говорю, что я на месте этого ребёнка отказалась бы и заработала бы на свой, чем идти на эти условия.
Лично я видела таких детей в непосредственной близости) Поэтому и противен такой ход с телефоном. Не все такие, как ты описала, совсем не все.

[kurofordo]

меня тоже бесят несказанно эти толпы не-так-полюбленных людей, у которых уже свои дети, а всё никак не уняться.
а про айфон я своих школьников опросил. и вообще никакого "аааа!" не услышал. им, правда, уже 16-17, так что они сказали, что это очень странный подарок и что наверное, они отказались бы от айфона. но ни один не сказал, что это противно и унижение. что мама крейзи, сказал только один, и то со смехом.

[Миссис Малфой]

Luminosus, если у ребенка голова на плечах в 13 лет, договор ему этот выполнять будет совсем несложно а нет - значит надо его ограничивать. вот и все.

Даришь - дари и не лукавь, можешь просто дать совет.

сорри, но как ты представляешь себе вообще воспитание детей? если ты думаешь, что в возрасте подросткового бунта можно решать все советами, то эээ я спешу тебя разочаровать))))
такие дорогостоящие подарки детям НЕ МОГУТ делаться БЕЗ условий. Ребенок канючит - хачуайфон. Ты ему например говоришь - ребенок, закончишь хорошо - получишь. Ребенок его получает. Это тоже аа ужас какой подарки надо зарабатывать?
И после этого ты ему все равно говоришь, естественно, что если он будет делать то, это и вот то - он будет наказан (=заберут на время этот айфон). И это нормально и совершенно не значит что тебя за человека не считают. Но если ты сам косячишь - логично что за это получаешь.
Какие только-советы, бжмой, советы - это когда он уже на свои деньги все покупает.

[Миссис Малфой]

kurofordo,

а про айфон я своих школьников опросил. и вообще никакого "аааа!" не услышал. им, правда, уже 16-17, так что они сказали, что это очень странный подарок и что наверное, они отказались бы от айфона.

ну вот мой брат 14 лет сказал, что пофиг, что хочешь подпишу, дали бы айфон
мне кажется в 17 это немного иначе, потому что там уже возраст правда ближе к действительно самостоятельному.

ну и да, показательно, что "ааа унижение" это уже от взрослых людей. но все равно жесть.

[kurofordo]

Миссис Малфой, угу, показательно. дети реально спокойнее реагируют. один бы и сейчас согласился подписать и исполнять, кстати.
они вообще много хорошего в этих пунктах нашли. сказали, что мама явно хочет с сыном дружить - ну и как бы ему пока 13, так что вполне окей способ, хотя возможно, скоро перестанет работать.

[Luminosus]

Миссис Малфой,
Если у ребёнка в 13 лет голова на плечах, то часть вещей он итак знает и сам будет выполнять без этой ерунды, а часть ему покажется абсолютно бредовой.

сорри, но как ты представляешь себе вообще воспитание детей? если ты думаешь, что в возрасте подросткового бунта можно решать все советами, то эээ я спешу тебя разочаровать))))

Ты что-то не то, кажется, видишь) Причём тут подростковый бунт? Здесь речь про подарок без какого-то подтекста. Если ты даришь - то ты именно дари, а не "я якобы тебе подарила, но вот тут списочек...".
Это не условие, как "закончишь хорошо - подарю". Это обманка.
Мне наоборот смешно, "о, подростковый бунт, бессмысленный и беспощадный, только условия с наказаниями, только хардкор". Может, ещё вилами начать потыкивать в целях профилактики, начиная лет с 12-ти)))

[Сказочка.]

ещё вилами начать потыкивать в целях профилактики, начиная лет с 12-ти)))

вот честное слово, иногда мне кажется, что это не помешает

[Миссис Малфой]

Luminosus,

Если ты даришь - то ты именно дари, а не "я якобы тебе подарила, но вот тут списочек...".

в 13 лет не бывает без ограничений. ну вообще. я не понимаю как совершенно простая система общения с родителями "накосячил - получи наказание" должна вызывать "аааа!". неважно подарок это или нет, ты все еще - ответственность родителей, ты все еще живешь целиком за их счет. и принимать наказания за проступки в таком возрасте - естественно.
Мне когда подарили плеер, а потом отбирали на ночь чтобы я спать уже легла, потому что завтра на уроки - я это воспринимала как вполне естественное поведение и никакого "аа унижали" вообще бы в голову не пришло.

Мне наоборот смешно, "о, подростковый бунт, бессмысленный и беспощадный, только условия с наказаниями, только хардкор". Может, ещё вилами начать потыкивать в целях профилактики, начиная лет с 12-ти)))

Ну да, вот о чем я и говорю в посте - забирают айфон если не позвонил маме - сразу "аааа меня унижали ломали вилами тыкали!!!"
Ты, лично, сталкивалась с 13летними детьми, которые вместо учебы хотят страдать херней и новый айфон чтобы все время играться в игрульки и сидеть вконтактике? Я - да. И я тебе скажу, только милые советы-разговоры там не работают.

[Luminosus]

Миссис Малфой,

в 13 лет не бывает без ограничений. ну вообще. я не понимаю как совершенно простая система общения с родителями "накосячил - получи наказание" должна вызывать "аааа!". неважно подарок это или нет, ты все еще - ответственность родителей, ты все еще живешь целиком за их счет. и принимать наказания за проступки в таком возрасте - естественно.

Ты, кажется, правда не видишь, в чём фишка.
Дело не в системе "накосячил-схлопотал", не в наказании.
А в подаче, в честности. Если даришь, то даришь. Если даёшь попользоваться с условиями, то даёшь попользоваться с условиями, уже не даришь. Если наказываешь за что-то, то так и говоришь, вот причина, а вот - следствие. Честность, а не попытки в воспитании объехать ребёнка на хромой козе, потому что ложечки найдутся, а осадочек останется)
Страдаешь хернёй и хочешь айфон? Хрен тебе, а не айфон. Сам зарабатывай. Всё. Я не вижу смысла идти окольными путями, когда можно пойти прямо.

[Сказочка.]

Luminosus,
серьезно, вот в этом контракте, где прописано все-все и про пароль и про порнуху - не хватает честности?

[Luminosus]

Сказочка.,
В самой концепции не хватает честности - ну какой это подарок с контрактом. Я подарю тебе чупа-чупс, но лижи его, пожалуйста, только с этой стороны %) А ещё я всегда могу его забрать обратно, но держи, это же клёво.

[Сказочка.]

Luminosus,
мне кажется, что это изначально преподносится, именно за счет контракта и дороговизны айфона, не как подарок-подарок, а уступка на желаемое.
и это кажется правильным именно в плане необходимости осознания ответственности, что ну необходимо для подростков, иначе я не представляю как их контролировать.

опять же - почему считается аморальным воспитывать через подарки? воспитание - это же не пытки какие-то, как без этого.

[kurofordo]

Luminosus, меня вот что удивляет в возмущении. вот я когда подростков спрашивал, просил их себя на место Грегори поставить. а вас вроде не просит никто. а между тем, обсуждается и осуждается конкретный текст, написанный конкретной мамой конкретного мальчика. почем вы знаете, какие у них отношения? откуда вам известно, как Грегори воспринимает мамины слова, как в этой семье принято дарить подарки и какие именно сигналы Грегори воспримет как честность или нечестность? почему в вас сильно желание распространить свою личную вполне взрослую реакцию на отношения "мама-ребенок" in general?

[Luminosus]

Сказочка.,
Там написано, что подарок, подарок на Рождество. А не "ну ладно, выцыганил, держи, но с условиями". Тут нет никаких отсылок, что ребёнок - айфономаньяк или с тягой к этому. Я понимаю, что мама, скорее всего, хотела, как лучше, но всё это "ты славный и ответственный мальчик, но..." для меня очень с душком.
Не уверен в ребёнке - не дари. Или скажи напрямую, мол, мы в тебе не уверены по таким-то причинам, поэтому, если хочешь, попробуй "пользование с ограничением".

Я нормально отношусь к "заслужил - держи подарок". Но это, блин, подарок, вещь ребёнка)

[Сказочка.]

Luminosus,
пятый айфон. 13летний пацан. ну тут по-моему можно не сильно бояться попасть пальцем в небо
это дорогой подарок, и черт, вот я меня у племянницы в классе (девытый, по 15 лет им) чаще ситуация наоборот - последние айфоны\айпады дарятся буквально просто так, дети их теряют\ломают, им покупают новые. потом эти же дети устраивают истерику, если на др им не заказывают лимузин ))
в смысле просто а как еще-то их приучать к ответственности, если не идти на уступки с оговорками?
про "не уверены" - нет, опять же, говорить подросткам что ах-мы-тебе-не верим-котик - это просто бомба замедленного действия ) они же рыдают от того, что их не с той интонацией обедать позовешь )) как могут быть одобрение и честные условия - хуже? почему?

ну что значит вещь ребенка? ребенок сам оплачивать связь будет?) ну смешно)

[Luminosus]

kurofordo,
А что, разве ради какой-то оценки нынче надо, чтобы кто-то попросил? Меня эта ситуация заинтересовала, я её рассмотрела с точки зрения своих воспоминаний того возраста, вспомнила других детей, с которыми мне приходилось сталкиваться и посмотрела уже со взрослой точки зрения "воспитателя". Я не распространяю личную точку зрения, я "меряю" ситуацию и делаю выводы. И мне, кстати говоря, не очень ясно, почему вас трогает то, что такую ситуацию я считаю нечестной и не стала бы так поступать.

[kurofordo]

Luminosus, ваши собственные воспоминания о вас и ваших сверстниках, а также ваши собственные взрослые проекции на детей для вас важнее, чем реакция реальных детей - что того же Грегори, что помянутого тут 14летнего брата, что 22х 16-17-тилетних человек.
это совершенно понятно. но продолжать спорить на такой позиции - кстати, с чем? ваша личная реакция уже давно понятна; что вы доказываете? что она верна? - автоматически значит вызывать реакцию, например, с моей стороны.

меня трогает не то, что вы считаете и вам кажется, что вы не стали бы так поступать (как бы вы стали поступать в 13 лет, вы, положа руку на сердце, не знаете. возможно, не стали бы, а возможно, и стали бы, так как росли бы в другом мире). меня трогает то, что вы свои выводы делаете в форме категорических императивов, игнорируя сведения о конкретной реакции некоей реально опрошенной части реальных подростков.

[Luminosus]

Сказочка.,
У меня сейчас в подопечных девочка десятилетняя, у неё айфон не пятый, но когда его дарили, он был последним. Он у неё то ли год, то ли больше, но на удивление в хорошем состоянии. Она в нём, конечно, лазает, но совсем не до психопатства, что не оторвать. У братца двоюродного, которому сейчас 15, не айфон, а айпод, он вообще как-то выборочно по этим модным гаджетам фанатеет, и опять же не до психов. И как-то там всё без контрактов, окромя "раздолбаешь, твои проблемы, другого не будет".

дети их теряют\ломают, им покупают новые. потом эти же дети устраивают истерику, если на др им не заказывают лимузин ))

Ну так да, я считаю, что в принципе запросы на всякие дорогие штуки у детей следует ограничивать, не покупать всё-всё-всё, а то обесценивается.

как могут быть одобрение и честные условия - хуже? почему?

Так в том-то и дело, что это "одобрение и честные условия" с душком. Я понимаю, что они нужны, чтобы, якобы, всё лучше и мягче провернуть. Но я такое не поддерживаю.
Если человек не оправдывает доверие, то зачем от него скрывать, что не оправдывает? Чтобы не накололся в ранее-подростковом возрасте, а накололся позже?

ну что значит вещь ребенка? ребенок сам оплачивать связь будет?) ну смешно)

Получается, надо считать, что до того периода, когда человек начнёт зарабатывать, своих вещей у него нет?

[Luminosus]

kurofordo,

что того же Грегори

Где-то упомянута реакция Грегори?

что 22х 16-17-тилетних человек.

Это немного не того возраста выборка.

Касательно детей я смотрю на их поведение, а не строю свои предположения, как бы они повели.

но продолжать спорить на такой позиции - кстати, с чем? ваша личная реакция уже давно понятна; что вы доказываете? что она верна?

Я высказала свою позицию по теме, кто-то её опровергает, кто-то рассуждает на тему - соответственно, я отвечаю. Я ничего особо не доказываю, я, скорее, общаюсь в форме дискуссии, если есть желающие.

автоматически значит вызывать реакцию, например, с моей стороны.

Я не вижу в своих высказываниях того, что автоматически должно вызвать реакцию, простите.

меня трогает то, что вы свои выводы делаете в форме категорических императивов, игнорируя сведения о конкретной реакции некоей реально опрошенной части реальных подростков.

Повторюсь, я увидела возраст опрошенных и не приняла во внимание.

[kurofordo]

Luminosus, так поведайте же нам про поведение 13летних подростков. что они говорят. как реагируют на этот контракт. конкретику в студию.

[Сказочка.]

Luminosus,
слушай, круто. в смысле правда завидую практически, у меня племянницу вышеупомянутую и племянника (тут как раз тоже 13 лет) - не оторвать от гаджетов. и это уже правда сказывается и на учебе и на поведение вообще, причем у племянницы сильнее.
формулировка "раздолбаешь - твои проблемы" - это, в целом, та же херня по-моему ладно, я утрирую )
но, на самом деле, мне почему нравится идея этого контракта - тут все предельно ясно написано, двойные трактовки сомнительны (ну если мы считаем, что мама ориентировалась на атмосферу в семье )) и вот это с подростками, по-моему, всегда прокатывает лучше. если им задаешь условия - они к этому адаптируются намного лучше, чем к родительской воле, которая может в любую секунду измениться. может, взрослее себя чувствуют от того, что сделки с ними заключают (гыгы), может, больше уверенности просто появляется.

я считаю, что в принципе запросы на всякие дорогие штуки у детей следует ограничивать, не покупать всё-всё-всё, а то обесценивается.

ага) но блин, надо же найти эту прекрасную тонкую грань, чтобы ребенок и понимал, что типа ок, ты можешь получить то, что хочешь, но и в то же время знал этому цену) ну не в прямом смысле понятно ))

это "одобрение и честные условия" с душком. Я понимаю, что они нужны, чтобы, якобы, всё лучше и мягче провернуть. Но я такое не поддерживаю.

я не понимаю, почему с душком?
в смысле разве это противоречащие друг другу условия? нельзя доверять и считать нужным на всякий случай знать пароль? почему?
я как раз не вижу в этом во всем фальши, наоборот, мама старается откровенно говорить и о собственных опасениях, и о том, что она готова в этом сыну - довериться.
ну и типа да, мне кажется, что оправдает\не оправдает - это уже по результату действия контракта надо смотреть )))
так-то с чего не оправдал уже? там большинство пунктов - ну ээ или необходимы, или советы просто)

Получается, надо считать, что до того периода, когда человек начнёт зарабатывать, своих вещей у него нет?

что ты подразумеваешь под "вещью ребенка"? в смысле вот своя - это что? то, что мама никогда не будет трогать?

[Luminosus]

kurofordo,
Я где-то говорила, что обсуждала с ними контракт? Я рассматривала поведение в целом тех детей того возраста, о котором идёт речь.
В принципе, устроить опрос мне по силам, но пока я не вижу никакой грандиозной цели, кроме убеждения вас, конечно)

[Сказочка.]

Luminosus,
устрой! у тебя есть как раз 13летние?
интересно правда!

[kurofordo]

Luminosus, вот именно, что нигде не говорили.
мне не очень понятно, что такое "поведение в целом". в ситуации Грегори они могли бы подписать такой же контракт и точно так же получить гаджеты. могли не подписать, могли еще как-то отреагировать - мы не знаем.
почему приведенная вами выборка из 10летней девочки и 15летнего мальчика, которых не спрашивали про отношение к контракту, лучше, чем выборка из 14летнего мальчика и двух десятков 16-17летних (в основном, таки 16) детей, которых прямо спрашивали, мне не очень понятно.
в смысле, может, вы и правы, и 13летние дети будут наперебой орать нехорошести про такую маму. но пока что у вас нет никаких данных по этому поводу, кроме ваших собственных ощущений от этого контракта и экстраполяции поведения знакомых вам детей на эту ситуацию.
поэтому ваше участие в дискуссии продолжает меня озадачивать.

[Luminosus]

Сказочка.,

слушай, круто. в смысле правда завидую практически, у меня племянницу вышеупомянутую и племянника (тут как раз тоже 13 лет) - не оторвать от гаджетов. и это уже правда сказывается и на учебе и на поведение вообще, причем у племянницы сильнее.

Я вообще очень сурово считаю, что детей нужно до определённого возраста как-то в гаджетах ограничивать. Хотя, конечно, не каждый подсаживается, но всё же.
У десятилетней девочки другая проблема - смотрит всякий мейнстримовый отстой и совсем не читает. Вот это вообще печаль.

но, на самом деле, мне почему нравится идея этого контракта - тут все предельно ясно написано, двойные трактовки сомнительны (ну если мы считаем, что мама ориентировалась на атмосферу в семье )) и вот это с подростками, по-моему, всегда прокатывает лучше. если им задаешь условия - они к этому адаптируются намного лучше, чем к родительской воле, которая может в любую секунду измениться. может, взрослее себя чувствуют от того, что сделки с ними заключают (гыгы), может, больше уверенности просто появляется

Если бы это не было подано как "подарок", я бы отнеслась мягче.

чтобы ребенок и понимал, что типа ок, ты можешь получить то, что хочешь, но и в то же время знал этому цену)

Может быть, если он хотя бы частично добивается желаемого своим трудом, такое получится.

нельзя доверять и считать нужным на всякий случай знать пароль? почему?

Это же взаимоисключающее) Мы тебе доверяем, но подпиши, пожалуйста, контракт, и мы проследим, чтобы ты не делал это и то.

и о том, что она готова в этом сыну - довериться.

Ага, только без договора она это сделать не может) Как ни крути, нет тут полной откровенности.

так-то с чего не оправдал уже?

Я же написала выше, сама формулировка "ты славный и ответственный, но..." говорит сама за себя) Можно, конечно, предположить вариант "не подводил, но лучше перестраховаться, так как ребёнок ещё". Опять же - понять можно. Но лично я не поддерживаю)

в смысле вот своя - это что? то, что мама никогда не будет трогать?

Лично твоё, что в твоей власти, чем лично ты полностью распоряжаешься. Личная собственность.

[Luminosus]

Сказочка.,
У меня в семье и среди друзей много разнопрофильных педагогов. Поэтому узнать, у кого сейчас под началом дети нужного возраста, и поспрашивать их вполне реально. Попробую, но сильно надрываться не буду, так как не диссертацию пишу. Не двадцать человек))

[Luminosus]

kurofordo,

могли не подписать, могли еще как-то отреагировать - мы не знаем.

Но плюс-минус предположить, кто как бы отреагировал, можно. Без гарантии, но можно.

почему приведенная вами выборка из 10летней девочки и 15летнего мальчика,

А вы не видели относительно чего я приводила этот пример? Это не было доказательством к "контракту".

14летнего мальчика

Пример ок. Но он один.

двух десятков 16-17летних (в основном, таки 16) детей,

Ещё раз, это другой возраст. Это старшеклассники, у которых уже другой взгляд на мир. Кроме важного параметра, что они уже могут подрабатывать, и вообще на подступах к совершеннолетию.

То есть, я ничего радикально нового от "другой стороны" не услышала.

поэтому ваше участие в дискуссии продолжает меня озадачивать.

И... что? Просто я не очень понимаю, чего вы хотите добиться)