рэндомно-разное

[ММ]

- Я тут в очередной раз разгребал черновики и понял, что не хочу терять цитату, которую добавил ещё черти когда.
Потому вешаю сюда %))

Пишет  illegal_goddess:

28.08.2009 в 18:33

Мне вспомнилась еще одна штука, кстати - не совсем про феномен фандома, но тем не менее. И на ту же тему, что вышеупомянутая лол-теория.

В успешную (хотя и надоевшую многим) формулу остросюжетного блокбастера издавна входит небольшой романсег между героем и героиней. Причем чем более "ванильным" (т.е. мягким, политкорректным, детям до 13, меньше адреналина, крови, насилия) является фильм, тем больше там романса и меньше - секса, а вот с увеличением жесткости экшена растет и эротизм романтической линии. В "мясных" фильмах зачастую романтический элемент вообще полностью заменен эротическим.
Потому что адреналиновое возбуждение цепляет и сексуальное, так что зритель, который страстно переживает приключения, драйв и опасность на экране, неосознанно жаждет двойной разрядки. (Сюда же популярная сцена "мы едва не умерли, давай займемся любовью")
Может быть, если в каноне ничего такого нет, то фандомец опять же неосознанно жаждет это туда добавить. В это неплохо укладывается тот статистический факт, например, что самые романтические фандомы в аниме складываются вокруг сёнен-аниме (остросюжетный жанр, изначально ориентированный на мальчиков-подростков, типичный пример - знаменитые "Блич" и "Наруто", причем ни романтической, ни эротической компоненты там обычно нет)

URL комментария

- Пора бы тут сделать теги, пожалуй. Но теги вида "автор дневника хочет продемонстрировать, какой он наэпический креативный, метафорный и остроумный" вызывают у меня применительно к себе - ужос. А теги чисто информационные надоели ещё с основного дайри. Дилемма дэс!

- Я отправил анкету на айди-соционикс, а мне ничо не пишут про мой номер. Я сделал чо-то неправильно штоле?
Хотела было ещё на какое-нибудь обще-анимешное сунуться, но там пишут, дескать, лазьте окружающих типируйте.
Хотела ещё пройти очередной вариант Талановской анкеты - а потом взяло уныние по поводу заведения почты, заполнения всяких прочих граф, эти правила... ояебу.

- Чем больше я флужу, читаю фики, смотрю клипы/арт/канон/что угодно по учихацесту - тем больше понимаю - "аааа дайте мне что-нибудь по сасуоро-я-больше-нимагу!!!!". Ужасно Никогда не думала, что у меня будет один такой вот вечный ОТП, к которому рано или поздно возвращаются все мысли, как бы я не любила каррентный.

- Хочется вот прямо таки, чтобы кто-нибудь поанализировал мою карту незамыленным взглядом. Но кому ж оно надо?

- Вознамерилась таки составить себе путеводитель по главам со Змейсом и выбрать любимые кадры. И подборку "передаём через прекрасные глаза весь спектр эмоций". Даже начала. А потом подумала, что лучше сначала сделать обзорно-ссыльный пост по нарутодатабукам.

- Хочу себе такого как Барни! или просто как Нил Патрик Харрис, пыщпыщ. Наверное надо пройтись по его фильмографии - покачать и попыриться на заичку. Ибо меня-то прёт даже не столько от Барни, сколько от эмоций-выражений самого Нила.

- Господи, зачем я это всё пишу? Хотела же повесить одну цитату и валить вздремнуть, а потом на учёбу.

@темы: лженаука такая лже, а мы всё о себе, да о себе, squeee! *___*, змея и ястреб - не уроки зоологии, а пыщпыщ!, на память!

Comments

[Альгиз~]

Миссис Малфой
Нуу... социальная активность у меня практически на нуле. У меня большие проблемы с социализацией, хронически не вписываюсь в социальные нормы и очень часто оказываюсь в изолированном положении. Хорошо принимает меня(кроме очень поверхностного общения) чуть ли не исключительно неформальный андерграунд. Что, насколько понимаю, сильному Юпитеру не свойственно. Вообщем-то проявляется только в отношении к своим(что к тому же плутону в 4 доме запихнуть можно) и моих этических правилах. Мож для Юпитера в раке этого и достаточно, но уж очень однобоко.

Да)

божи, а как это? я не умею, я буду выглядеть как идиот, да и зачем, оуыу, эти проблемы в отношениях, держим нейтральный фон, улыбаемся и машем и поскорее бочком-бочком к выходу

Чорд. Но ведь сразу никто не умеет! а если не пробовать, не учиться, не прикладывать усилия длительное время, то и не получится. Если же начинаешь работать, в процессе неожиданно открывается второе дыхание и получается все лучше и лучше.

жизнь без эмоций интенсивных - оч.сложно представить.

Аха... но при этом вы часто пригашиваете интенсивность эмоций. У меня это как-то плохо сочетается.

а это в каком смысле? в смысле, я не очень понимаю, какой тут ритм-то тогда должен быть?

Мисси, можете описать, как вы в этой сфере работали? Что вы пробовали, убеждаясь, что у вас не получается? Что у вас получается, но не соответствует вашим стандартам? Если вы не хотите отвечать на этот вопрос. скажите уж прямо. Я его вам уже не первый раз в разной форме задаю, но никак не пойму ответ.

Ну нинадо. Мне столько сил и лет стоило научиться не рычать на себя за постоянное "неидеально", "недостаточно". Убрать постоянное раздражение, злость на себя, на то, что меня "не хватило", "не дотянул", "оказался недостаточно сильным" и т. п. Все "достижения" казались ничтожными, в лучшем случае нормой, которой нечего гордиться. Даже когда меня со всех сторон хвалили. Ведь по моим стандартам это был пустяк, никак не перекрывающий все то, что я не. Только после глобального пересмотра сломал нафиг прежние стандарты и выстроил от себя новые, по которым любое, пусть и небольшое достижение стоит хоть немного радости и гордости за себя. А то с негативными стандартами слишком грустно жить.

Ммм... может я что-то не то вспоминаю, но вы что-то упоминали про агрессорско-инфантильные отношения, что звучало похоже на личный опыт. Не то?

Официоз здесь - не главный показатель.

[Альгиз~]

В смысле Венера ж здесь может и просто в влюбленности, притягательности, понятиях любви проявляться.
Вот что для вас любовь? Влюбленность?
Если вопросы не для обсуждения, так и скажите.

[Альгиз~]

Мож хоть так удастся еще немного разгадать вашу Венеру)))

[Миссис Малфой]

Нуу... социальная активность у меня практически на нуле. У меня большие проблемы с социализацией, хронически не вписываюсь в социальные нормы и очень часто оказываюсь в изолированном положении. Хорошо принимает меня(кроме очень поверхностного общения) чуть ли не исключительно неформальный андерграунд. Что, насколько понимаю, сильному Юпитеру не свойственно. Вообщем-то проявляется только в отношении к своим(что к тому же плутону в 4 доме запихнуть можно) и моих этических правилах. Мож для Юпитера в раке этого и достаточно, но уж очень однобоко.
ну Плутон даёт только контроль... просто как-то у вас всё равно именно "доброе" покровительство, даже если с оттенком деспотии Плутона - но не кажется, что оно целиком оно.
А Юпитер не обязан быть сильным... тьфу, точнее, такая кардинальная сторона тоже может означать силу, но пораженность. Но акцент в жизни-то сильный на нём. Анти - это тоже показатель.


вопросов для не обсуждения у меня, пожалуй, и нет %)) ну кроме тех, что "я вижу, что вы всё равно ничего не поймёте" или "я об этом говорила сто раз, тупо надоело".

В смысле Венера ж здесь может и просто в влюбленности, притягательности, понятиях любви проявляться. Вот что для вас любовь? Влюбленность?

нет, для меня любовь - это истинное 2в такое %)) но скажем, это такое абсолютное понятие любви, мало кому доступное. Да и я против утверждений, что вот это вот любовь, а это не любовь... но стандарт где-то такой вот, да.
Сама я чувство любви романтической никогда не испытывала. Влюбленностей по сути тоже не было, были обсешны, причём около-физического скорее характера. Т.е. просто тупое "хочу!" - причём ога - отношения - нет-нет, ой нанфег, а вот просто энн-ночей - ой да, дайте. Причём обсешны могут быть и продолжительными такого плана - несколько месяцев, а то и год. Такое, на фоне, как любовь к ОТП

Мисси, можете описать, как вы в этой сфере работали? Что вы пробовали, убеждаясь, что у вас не получается? Что у вас получается, но не соответствует вашим стандартам? Если вы не хотите отвечать на этот вопрос. скажите уж прямо. Я его вам уже не первый раз в разной форме задаю, но никак не пойму ответ.

так ответ в том, что я не знаю что отвечать. Это возвращаясь к 1в. 1в даже если у него стандарты завышенные и т.д. - для него всё равно любые его поступки Значительны. Он оценивает степень влияния, степень того-сего, у него фокус просто на это всё, он это помнит. 3в помнит только свои минусы, картины своих унижений, провалов и прочего. Положительные и нейтральные картины судя по практике восстанавливаются только по показателям свидетелей. Сколько раз у 3в слышала "ну вот Вася говорил, что я...".

Ну если даже пытаться как-то восстановить картинку, то могу сказать, что юное чиби-я увлеклось психологией уже плотно лет в 10-11. И где-то там что-то активно в себе воспитывало, потому что отношения со сверстниками всегда были хромые и косые - и там всякую застенчивость вроде бороли, ну и ещё что-то там делали.
Ну, эти отношения конечно стали более переносимые, т.к. я просто загасила овенство и стала в позицию "я тут сторонний помощник и наблюдатель". Т.е. пошла по пути такого 4в-конформизма. И эээ, потом я помню как-то очень плохо, но в результате всё равно вышло, что я такое "с краю". )) В плане венерианства как красоты и прочего - ну да, были периоды активной женственности, вот тут мы шмотки, шарфики вешаем фигурные, все-такие-из-себя и т.д.... стили разные меняли и прочее.
Т.е. я очень долго пыталась стать нормальной как всё окружение. И не помню на каком оно этапе, но после смены классов и т.д. - как-то вышло, что я стала более-менее естественной. И при этом эта естественность всё равно ощущалось как "серость" "троечность" и "чморность". Т.е. может я собственно такой и есть.
Но нэ - в тени Гомлета жилось +- нормально, оно тебе свои эмоции и отношения - ты так суррогатно питаешься, за неимением своей яркой жизни.

Вообще-то где-то там на непонятном этапе "ушла жизнь". Овенский запал, штоле, темперамент, нетерпеливость, подвижность. Стало всё тягучее, серое, плавное. Если на этапе овна и близлижайшим с чего-то можно было лепить, то сейчас лепить - это ощущение попытки искусственного дыхания давно замороженному трупу.
Ну вот и непонятно - оно ушло, потому что я идиот и в попытках самовоспитания сделал неправильно что, или это как раз естественный процесс взросления, осознания и так далее. Если осознания - непонятно, чо с этим делать. Ведь интеллектуалом мне не быть до конца (типа - стать уже классик-задротом меркурианцем и не мучаться), не мой стайл - мне ж а) эмоций давай б) я всё равно весьма тупое животное и слишком засыпаю на теоретике и не люблю учиться. Но и венерианство - ну не дано Дону-1л уровень-то, ну не дан. Оно ж и не нужно, меня тяготят отношения.

Ммм... может я что-то не то вспоминаю, но вы что-то упоминали про агрессорско-инфантильные отношения, что звучало похоже на личный опыт. Не то?

Нээ, ну личный опыт-то понятно, но это скорее чувственная Венера. В смысле, всё что у меня было из отношений - это только плотские удовольствия ))) И то, скажем, на том уровне оно казалось естественным и правильным, а сейчас-то как-то прямо несолидно, тоскливо и вообще.

[Альгиз~]

Миссис Малфой
Гм. У меня очень сильно стоит недопустимость немотивированной агрессии. Бывают очень сильные порывы и желание контролировать своих, решать за них, что им лучше, но перебивается готовностью очень сильно подстраиваться под их запросы для налаживания лучшего взаимодействия. Возможно, это имеет отношение.
А точно. У меня очень сильная анти-направленность внешних проявлений Юпитера при очень сильной направленностью внутренних. Хотя с пораженностью странно. Оно по-другому должно проявляться, насколько понимаю. К оппозиции Луны, возможно, идет особо неадекватное отношение к эмоциям. Оппозиция к Сатурну... может это гасит экстраверсию.

Это хорошо))

для меня любовь - это истинное 2в такое

А развернуть? Так уж очень загадочно)))

Хм. А на овновскую Венеру не похоже?

для него всё равно любые его поступки Значительны. Он оценивает степень влияния, степень того-сего, у него фокус просто на это всё, он это помнит.

Тады у меня довольно долго не было 1В, Года до 2005ого я совершенно не помню никаких своих значительных поступков. Фигня какая-то была. Как во сне. Да и до 2007ого восстанавливаю "взад". Тогда ничего не отмечалось. Только хроническая фоновая истерика: "я ничего не делаю, ничего вокруг не происходит, я ничего не хочу и у меня не хватает сил ничего захотеть, чтобы это изменить."

юное чиби-я увлеклось психологией уже плотно лет в 10-11.

Вау) Впечатляет))

Мда... целая картина тоже впечатляет, но уже очень грустно впечатляет.
Можете рассказать, что именно было косым да хромым в отношениях со сверстниками?
Как проявлялось овенство?
Что привело к решению его загасить?

С Венерой... понятно теперь, что с Венерой(((
Можете про Гамлета этого чуть подробнее рассказать? Какое у Гамлета было отношение к проявлениям вашей Венеры?

А чем чувственная Венера - не Венера?

[Миссис Малфой]

_Аль_
Гм. У меня очень сильно стоит недопустимость немотивированной агрессии. Бывают очень сильные порывы и желание контролировать своих, решать за них, что им лучше, но перебивается готовностью очень сильно подстраиваться под их запросы для налаживания лучшего взаимодействия. Возможно, это имеет отношение.
Ну так это к Юпитеру и имеет отношение, по-моему.

Хотя с пораженностью странно. Оно по-другому должно проявляться, насколько понимаю.
в смысле? пораженность Юпитера - это и есть анти-направленность )) сила - ага, направленность внутренних.

А развернуть? Так уж очень загадочно)))
ну эта та любовь, что "я счастлив, что ты счастлив, даже если я не смогу тебя видеть и тобой наслаждаться".

Хм. А на овновскую Венеру не похоже?
ээ, что именно?

Года до 2005ого я совершенно не помню никаких своих значительных поступков. Фигня какая-то была. Как во сне. Да и до 2007ого восстанавливаю "взад". Тогда ничего не отмечалось. Только хроническая фоновая истерика: "я ничего не делаю, ничего вокруг не происходит, я ничего не хочу и у меня не хватает сил ничего захотеть, чтобы это изменить."
кхм, ну да, понятное состояние))

Можете рассказать, что именно было косым да хромым в отношениях со сверстниками?
Всё время были конфликты, не яркие, никакого сильного там "уйди мы с тобой играть не будем", но ощущение "гадкого утёнка" и прочего.
Тут как бе дело в том, что кроме болевой бэ - я в сад не ходила, друзей у меня для общения было не так уж много в это время - город-город же, а на юге только мальчишки знакомые... вот как-то тут и перекосилось всё.
Вообще с мужским полом у меня некоторая напряженка в романтическом плане и по причине того, что я очень долго тупо дружила, и того, что отец на меня негативно реагировал, очень не любил "девочку" во мне (как в известном анекдоте - до 5 лет я думал, что меня зовут "заткнись"). Ну, классический Робеспьер, которому деть ценен становится, только когда оно осмысленно-БЛно уже можем беседовать, т.е. лет за 15, а то и 18. Т.е. где-то тут может проблема в развитии Венеры... так-то я в детстве оч.активно гамлетилась, воображульничала, актрисулила и вообще.

Как проявлялось овенство?
ну классически нетерпеливый, вспыльчивый, "все слушают меня и делает по-моему", подвижный и нервный %))

Что привело к решению его загасить?
некоторое прибавление ума биться головой апстенку, обламываться всё время как-то не весело ) Т.е. раз не выходит в лоб, то возьмём исподволь, змеей вползём. Вот так долго и гасилось. Раздражает что-то? Оке, молодца, давай сделаем так, что привыкнем и будем даже тащиться от. Терпи, терпи, терпи.
В принципе, у меня всегда были проблемы с нервной системой - мне и невроз ставили и т.д. (может из-за своих фишек, а может из-за того, что мать - двойной ревизор, а может и то и другое), и я так подозреваю, что с такой, "маниакальной" фазы я просто скатилась в депрессивную... но я опять же ни в чём не уверена. Может это всё как раз норма существования и к ней надо как-то привыкать. Тут всё проблема - непонятно, какой у меня потенциал, что есть мой образ и в каком направлении надо двигаться, чтобы у образа был максимальный левел-ап))


Можете про Гамлета этого чуть подробнее рассказать? Какое у Гамлета было отношение к проявлениям вашей Венеры?
Никакого отношения ))) хотя нет, я помню некоторую ревность и злорадство на тему "ну и иди к своим...". Там была пара юношей в нашей лиге ЧГК, с которыми у меня были отношения лучше чем у неё, даром что ей они-то как раз оч.нравились. Но собственно с одним был несколько-разовый флирт необязывающий (ну, это я сейчас понимаю, что наверное это был флирт, тогда фиг знает ), а второй просто стал чисто-хорошим другом (с которым можно было обсудить всяких красивых дев)), так что сильно ревность никуда не вышла, особенно при том, что я как раз в том периоде совсем активно постулировала свою прежде всего фем-ориентированность.
Другие венерианские проявления... да и их сильно и не было. В принципе стадии общения были такие "ну просто братья-Уизли-2" "аццкей Гомлет и его правая рука" и чо-то неясное, когда Гомлета стала бесить постоянность наших отношений и количество слово "мы" - но оно как-то само собой рассосалось и отношения превратились скорее в нейтрально-дружеские.

А чем чувственная Венера - не Венера?
да Венера кнечно, но и тут зажатость появилась, тут ж надо тоже сначала хоть какие-то отношения, раскрепощённость и т.д. А сейчас слишком много рационализаторства "омг, с этим надо разбираться, да и как?".
Прямо думаешь - господи, я вроде и так не умная, но дал бы ты мне совсем мало мозгов, чтобы даже рефлексировать нечем было - вон раньше-то чего-то получше было, а сейчас...
так, так, так всё сложно, омг

[Альгиз~]

в смысле? пораженность Юпитера - это и есть анти-направленность ))

Ну, пораженность ж должна быть связана с планетами, поражающими, нэ?

О как. Знакомо))) "Хорошо, что ты есть и что ты счастлив. За одно это можно любить жизнь и весь мир."

Влюбленность-обсешн.

Нда. Как же это грустно. Спасибо за рассказ. Многое стало понятней. Кроме того, что теперь с этим можно сделать( Впрочем, жизнь длинная. Вероятно, найдете способ.

[Миссис Малфой]

Ну, пораженность ж должна быть связана с планетами, поражающими, нэ?

неа, почему же. поражение - негативно если планета стоит, то принципы не обязательно связываются, в сферах конкретных планеты просто наступает "анти".

Влюбленность-обсешн.

не, Венера в Овне - она ж такая "моё!" "не могу спать и есть и думать о другом" и всякое такое "ах горю, ах не могу, дайте-дайте" и активные поползновения к объекту. Тут другого характера. Даже не знаю, Венеру в каком знаке это может характеризовать... ну тельца там есть определённо, а что ещё...

Кроме того, что теперь с этим можно сделать( Впрочем, жизнь длинная. Вероятно, найдете способ.

надежда умирает последней, это точно

[Альгиз~]

Миссис Малфой
Ясно.

Скажу, что я из описанного вижу. Вдруг чем-то пригодится.

По ряду причин вы столкнулись с сильнейшим противодействием окружения вашим овновским порывам. В итоге вы выбрали подстройку под окружение. Подстройка получилась половинчатая. Полностью и с успехом для себя влиться в окружение все равно не вышло, но было установлено нейтрально-"адекватное" взаимодействие. Ценой этого стал ваш отказ от своей овенской части. Результат - сейчас овенские черты проявляются урывочно, дергано. Долог и сильно подавляются. Впрочем, несмотря на все усилия полностью загасить не получилось и местами очень даже ощущается.

У вас вполне нормальная сильная Венера. Изначально. Пригашена неприятием отца. Очень сильно придавлена сравнением с "акцентированным сияющим великолепием" Гамлета. Гамлеты... очень трудно переживают рядом с собой как несовершенную, хоть и потенциально очень сильную, развивающуюся Венеру, так и намек на конкуренцию.Тем более от своей "тени". Окончательное забивание практически наверняка приложилось к подавлению овновского.

У вас был и есть прекрасный потенциал во всех трех сферах(овновское, венерианское, меркурианское). В идеале необходимо все это сочетать. Сочетать такие энергии очень трудно. Вы выбрали отказ в пользу меркурианского. Потенциал никуда не делся но восстанавливать из настолько подавленного состояния части себя очень трудно. Самое же трудное - то, что вы не верите в свои силы и свое право. Из положительного. Венера у вас действительно сильная. Из подобного состояния на определенном этапе высвобождения она резко раскрывается и ее сила оказывается удивительно доступной, настолько, что ранее было бы и не представить.

[Миссис Малфой]

У вас вполне нормальная сильная Венера. Изначально. Пригашена неприятием отца. Очень сильно придавлена сравнением с "акцентированным сияющим великолепием" Гамлета.

я думаю оно тут придавлено сравнением вообще с этиками, коих на моих жизни было очень-очень много, все близкие подруги - оно)) особенно Гюгов ))

У вас был и есть прекрасный потенциал во всех трех сферах(овновское, венерианское, меркурианское). В идеале необходимо все это сочетать. Сочетать такие энергии очень трудно.

ну в общем-то да. тут тебе и вспыльчивость-несдержанность, тут тебе и милая кокетливая Венера, и тут же "глас народа". Нэ, я прямо вижу, как это сочетание хорошо бы могло смотреться на каком-нить этике - Гамлете там, нпример. а тут же получается классическая асексуальная, дурацко-раздражающая донско-идиотичная манера поведения.

Долог и сильно подавляются. Впрочем, несмотря на все усилия полностью загасить не получилось и местами очень даже ощущается.

ога, 3в, ролевая чс, агрессивность в дискуссиях...

спасибо большое за разговор, к слову )))

[Альгиз~]

Миссис Малфой
Угу.

Все типологии мягко говоря очень относительны. И успешное сочетание этих сфер - вовсе не вопрос тима.

классическая асексуальная, дурацко-раздражающая донско-идиотичная манера поведения.

получается при подавлении двух очень важных сфер и жизни на одной. Это вполне изменяемо и развиваемо. И разными способами. Некоторые я даже представляю. Если только преодолеть барьер собственно нежелания возвращаться и снова пробовать себя в этой сфере. У вас есть причины не хотеть этого. Но нельзя же из-за этого терять такую часть себя(((( Как же это грустно и обидно. У вас потрясающий потенциал. Такой красивый. И силы немерянно. Вы можете, блин. Точно можете. Но рассчитали, что отказом от части себя вы "поумнели" и направляете всю эту силищу против себя же((( Нэ, изначально возможно вы были и правы. Тем же овновством необходимо управлять. Но не подавлять же! Понимаю, что на определенном этапе управление было слишком неудовлетворительным и пришлось отказываться. Но это лишь способ отложить во времени. Нельзя отказываться от части себя навсегда(((

И не только это)) Просто... чувствуется.

И вам спасибо))

[Миссис Малфой]

получается при подавлении двух очень важных сфер и жизни на одной.

не знаю, по-моему тот же портрет при наличии и Овна и Венеры. Смотрите - ага - Дон - глас народа, чишные бредовые идеи (Меркурий), вспыльчивый, нетерпеливый нрав (Овен) и при этом - смешные и дурацкие, как у детей, попытки кокетничать, красоваться (Венера) и так далее. Такая двойная кривость по обеим этикам - когда Дон думает, что ему море по колено и он очаровательная заичка. Народ вокруг ржёт в кулачок, ну и близкие по голове дебила поглаживают, а неблизкие просто "пфф, я к этому подходить не буду". Я около таких Донов очень даже видела ))) и представляю, насколько я могу (могла?) идиотично смотреться))))

Все типологии мягко говоря очень относительны. И успешное сочетание этих сфер - вовсе не вопрос тима.

я так не думаю, риали )) есть какие-то сферы, которые гармонично выглядят на конкретных тимах-типах - Афанасьев тут тоже важен. Дон-Ахматова или Толстой - при должных умениях - очень даже может выглядеть ничо ))

Но это лишь способ отложить во времени. Нельзя отказываться от части себя навсегда(((

это понятное дело, но я как-то и не знаю, как органично со всем этим работать, вот в чём проблема.

а Венеру доставать - к слову - банально стыдно. Надо моими проявлениями Венеры - даже задним числом - уже ржали с самого факта знакомые-друзья (мол типа ж не было, а тут чо такое?). Мол гыгы, смотрите, оно красивничает! Это уж не знаю, уезжать в другой город, новые люди...

[Альгиз~]

Мисси, а вы не пробовали абстрагироваться от типологий и подумать о себе как о человеке? Каждый человек - гораздо большее, чем сочетание грубых и довольно условных схем типологий. Попробуйте. Очень вас прошу. Попробуйте забыть или хотя бы отставить на время всякие типологии. Посмотрите на себя просто как на человека. И опишите себя. Свои поступки, свои действия, свое восприятие и отношение. Простыми словами, без типологических клише. Не ограничивая себя понятиями, что кому "свойственно". Очень интересные моменты можно таким образом выловить. И очень неожиданные. За привычными схемами и определениями очень легко потерять из виду себя.

Для начала понять, что стыд здесь - одно из препятствий и по сути самообман.
Вы знаете, как работать собственно с Венерой. Вы уже это делали. Вы не знаете, как справиться с побочными мешающими и отвлекающими факторами. Вроде того же "ржут друзья-знакомые". Наверняка есть и много других.
Как я вижу фактор "ржущих друзей-знакомых" оно же общественное мнение.
Вы занимаетесь очень важным делом восстанавления и развития важной части себя. Оно всегда идет трудно и на первых порах выглядит неудачно. Первый блин всегда комом. Когда учатся ходить, сперва ползают на четвереньках, с трудом приподнимаются, делают пару шагов и падают. Для кого-то это может выглядеть глупо и смешно. Но если ваши друзья-знакомые считают то, что вы стремитесь развиваться глупым и смешным... либо они совершенно не понимают, что вы делаете, либо они вам не особо друзья. Возможны сочетания.

Новые люди - хороший вариант. Очень помогает для новых шагов в открытии.

[Альгиз~]

Работа с овном аналогично начинается с освобождения от помех. И это чуть ли не главная часть работы. Дальше легче.

Типологии при уделении им слишком большого внимания дают иллюзию понимания и контроля. Но лишь иллюзию.

[Миссис Малфой]

понимаете, меня всё удивляет отношение к типологиям как к тому, что первопричина. типологии описывают то, что уже есть. они дают ему название. вот такое качество у человека, ну естественные ограничения его вида, как группа крови.
я могу не говорить, что де-Дон или Гамлет. Я могу говорить - артистичный и неуклюжий или что-то такое ещё. Ну вот такая система реакций человеку дана, что изящным актёром ему не быть.

Но если ваши друзья-знакомые считают то, что вы стремитесь развиваться глупым и смешным... либо они совершенно не понимают, что вы делаете, либо они вам не особо друзья.

да нет, они просто меня считают забавной, видимо т.е. тут дело не в том, как я это делаю, а в том, что я вообще это делаю.

а Овен - эм, ну тут сейчас тупо нет энергии. всё овенство - это эмоц.негатив и злость, причём такого, бальзако-раздражённого вида...

[Альгиз~]

Миссис Малфой

Ну вот такая система реакций человеку дана, что изящным актёром ему не быть.

Вы в упор не видите множество примеров того, как системы реакций развивались? Множество примеров превращения "из гадкого утенка в лебеди"? Как мастерами спорта становились прежние "задохлики", ораторами смущающиеся заики, да и актерское искусство вполне развиваемо. Я просто не понимаю. Не можете же вы отрицать факты...

Мило.

Я не про то, что вы юзаете сейчас, а про то, что можете юзать. И что в вас периодически фонит. И это совсем не "бальзако-раздраженного" вида.

[Альгиз~]

понимаете, меня всё удивляет отношение к типологиям как к тому, что первопричина. типологии описывают то, что уже есть. они дают ему название. вот такое качество у человека, ну естественные ограничения его вида, как группа крови.

Типологии никоим боком не первопричина. Зато они очень замыливают взгляд и мешают адекватному рассмотрению того, что уже есть. Понимаете, "то, что уже есть" - штука очень важная, но довольно неопределенная. Для понимания "того, что уже есть" на хорошем уровне нужен потрясающий уровень осознанности, который большинству людей только снится. Полное понимание представляется практически невозможным т. к. процесс познания себя и, соответственно, того, что есть, бесконечен. Типологии хороши, когда используются для определения общих признаков, анализа, классификация и лучшего изучения явления. Но любая типология охватывает определенные отдельные признаки, схематично и условно описывает какую-то часть. В отрыве от целого. Так и должно быть т. к. целое так описать и изучить невозможно. Типологии тяготеют к статике. А развитие - к динамике. Вы присваиваете Дону определение неуклюжий. Ок, но шкала неуклюжий-"уклюжий" динамична. Причем нелинейно динамична. Можно развивать ловкость движений. Поставленная координация, тренировки, вырабатывание навыков - и шкала уже изменена. Можно пойти в театральное училище и тоже развить навык до неузнаваемости. Иногда лучше не смотреть в целом и лепить ярлыки, а разбирать частности. Пусть в остальном останется тем же Доном. Но если в приближении многие детали изменяемы, то с изменением достаточного кол-ва деталей меняется и общее воздействие, как и общее восприятие. Типологически человек будет неудобен т. к. не будет нормально вписываться в типичного представителя. Но если ему от этого лучше, то это не его проблемы.

[Альгиз~]

Чорд, я призываю посмотреть вне типологий Миссис Малфой
Если юзать ярлыки, это смотрится... забавно.

Но да ладно)

[Миссис Малфой]

так вопрос ещё в том, сколько усилий надо потратить и насколько успешно оно потом всё равно на выходе будет ))
нужно ли Дону тратить 10 лет на то, что у Гамлета получится естественно? нужно ли прыгать выше головы, насиловать себя ради того, что не дано? )

[Миссис Малфой]

Я не про то, что вы юзаете сейчас, а про то, что можете юзать. И что в вас периодически фонит. И это совсем не "бальзако-раздраженного" вида.

эээ, тогда я не знаю, о чём вы говорите ))

[Альгиз~]

Миссис Малфой
Как показывает практика, могут добиваться и лучших реальных успехов. Если говорить про тех же актеров, далеко не все успешные и знаменитые актеры Гамлеты.
Вы так уверены в том, что знаете, кому что "дано" и что "не дано"?)

[Миссис Малфой]

ну скажем, актёрский талант - это немного другое.
но про дано-не дано - ну, скажем так, если у человека плохо получается (речь не идёт например о спорте - там другие категории) достаточно продолжительно при некоторых усилиях (и тут ещё вопрос естественности проявлений. это как-то как то, что нет ничего хуже, чем когда видишь типичного приземлённого и мещанского человека, который типа апгрейдя себя впихивает в себя тонны классики или вообще знает наперечёт массу картин-художников, но тут ощущение "господи, ну ты же это как таблицу умножения выучил, чтобы выглядеть умным, ну грош цена тому?") - значит не дано. Я вообще считаю, что развивать надо то, что лёгко и приятно и от души. )) речь именно про личные качества, а не профессиональные моменты, если что.

[Миссис Малфой]

мне лично просто и на других людей смешно смотреть (и я вижу как другим смешно, грустно и т.д.), которые очевидно лезут в то, что им явно не по плечу, что для них не естественно. Ощущение как от белого медведя в Африке ))
вот те же Доны, когда типа впадают в модус этика с кокетством и прочим - обжмой, думаешь, какой же идиот-то неловкий, дурацкий и смешной, сколько бы не старался. И другие так думают. ))
И лишний раз быть самой идиотом - что-то вот неохота )))

[Альгиз~]

Миссис Малфой
Гм, ну, мы вроде как про то, что приятно и от хочется развить. А вот легко/нелегко - другой вопрос.

если у человека плохо получается (речь не идёт например о спорте - там другие категории) достаточно продолжительно при некоторых усилиях

Если некоторые заменить на большие, пожалуй, соглашусь. А с чего в спорте другие категории? Любые навыки развиваются трудом и длительно. Разнится только сфера приложения и степень прикладываемых усилий.

[Альгиз~]

Миссис Малфой
Наблюдаю одну знакомую девушку. Год назад ее поведение выглядело очень смешным и глуповатым. Меня это огорчало. Милая все-таки девочка, а "выставляет себя на посмешище". Теперь присматриваюсь и задумываюсь. То, что раньше было слишком резко и гипертрофированно, выравнивается. Речь становится плавнее, движения мягче, эмоциональность изящнее и уместнее. До хорошего уровня на мой вкус еще далеко, но уже есть, на что посмотреть. Хочу увидеть ее еще через годик.

[Миссис Малфой]

А с чего в спорте другие категории? Любые навыки развиваются трудом и длительно.

потому что спорт и личные качества - вещи разные)) т.е. оно отчасти там тоже важно, но совсем отчасти.
т.е. там важны качества тела, но опять же просто есть минимальные требования, так всё вполне понятно, что достигается постоянными тренировками. Вот характер-отношения-и т.д - это другие категории, куда более сложные. Спорт - это повторение конкретных действий заученных, а например умение вписаться в компанию (в смысле вообще понятие - душа любой компании) - это нужен огромный, просто сверх-огромный набор различных этических умений, нужно схватывать настроение, перестраиваться, в каждой компании свои тонкости, как и с каждым человеком система знаков.... Нельзя выучить 20 фраз и всё))) Все эти тренинги да НЛП - это будет выглядеть искусственно ж, риали.

а хочется развить - ну это тоже мне кажется смешно и глупо, когда корова хочет летать... в смысле, хотеть можно чего угодно, но надо здраво на себя и свои возможности смотреть ))

[Миссис Малфой]

Наблюдаю одну знакомую девушку. Год назад ее поведение выглядело очень смешным и глуповатым. Меня это огорчало. Милая все-таки девочка, а "выставляет себя на посмешище". Теперь присматриваюсь и задумываюсь. То, что раньше было слишком резко и гипертрофированно, выравнивается. Речь становится плавнее, движения мягче, эмоциональность изящнее и уместнее. До хорошего уровня на мой вкус еще далеко, но уже есть, на что посмотреть. Хочу увидеть ее еще через годик.

а сколько лет и типы какие, можно узнать?)

[Альгиз~]

Миссис Малфой

Спорт - это повторение конкретных действий заученных

Вообще-то не совсем. Это еще и приведение в порядок аховой координации и вестибулярного аппарата, смена походки, приобретение мягкости, плавности и законченности движений, как и многое, многое другое.
Больше факторов. В спорте активно задействованы ощущения. В разговоре интуиция, вырабатывание эмпатии, считывания реагирования человека, подстройка и т. п. Конечно, это надо почувствовать, а не выучить, но это развиваемо. В разной степени. Нерационально не развивать доступные качества только потому, что они не доступны на олимпийском уровне. Они могут быть доступны на хорошем, качественном уровне. Про развитие эмпатии я не совсем с потолка. Я активно этим занимаюсь. Получается с большим трудом, в сравнение с талантливыми эмпатами ни в какое не иду. Но все лучше считываю запросы, подмечаю неожиданные детали, иногда улавливаю тонкости, ускользающие от настоящих эмпатов, что меня не перестает изумлять. Работать с настолько эфемерными качествами иногда невыносимо сложно т. к. невозможно ни рассчитать, ни потрогать, сравнение с чуящими приводит в отчаянье, к желанию бросить свои жалкие попытки и никогда не пытаться прикасаться к этой сфере. Но это так удивительно и такой восторг, когда что-то получается! И контраст той полной слепоты, что была раньше, с тем, что периодически вспыхивает сейчас, поражает. Я считаю, что оно стоит затраченных усилий как минимум с точки зрения доставляемого мне наслаждения. Хотя добываемая таким образом информация мне и другим людям уже не раз пригодилась. Подтверждая таким образом свое существование на практике.
Я смотрел на свои возможности здраво, но решил попробовать вопреки. Оказалось, мои рассчеты были неверны и излишне пессимистичны.

Где-то 17-18. Тип человек)

[Альгиз~]

Наблюдаю молодого человека. Полтора года назад его попытки поймать виктимов смешили. Был очень легкий, быстрый, довольно дерганный, подстраивающийся под физические прикосновения и оплетающий. Разговор обычно вопрошающе-рассуждающий-предлагающий. Стал весьма спокойным, гораздо статичнее, чуть медленнее, выглядит монолитнее, разговор более утверждающий, легко переходит на жесткий. Попытки схватить, поймать, придавить, преобразились в ровный, спокойный и уверенный в своем праве напор, точечный, выработался негромкий и сильный приказной тон. Движения стали несоизмеримо плавнее и тяжелее, сменилась и тональность голоса на более низкую.

[Миссис Малфой]

Я считаю, что оно стоит затраченных усилий как минимум с точки зрения доставляемого мне наслаждения.

ну вот тут возвращаясь к 1в-3в )) 1в можт и ценны свои усилия, а 3в же... да и паскальство и внетипное вообще - мне не доставляет удовольствия, я вообще не понимаю радости ради процесса ))
а эмпатия... ну, э, эта категория, где я считаю, что 3/4 - это профанация и самовнушение, извините )) или нет - но это тогда просто самая обыкновенная человеческая коммуникация и то, что доступно тем же этикам как воздух ))

Где-то 17-18.

ну так это норма взросления _))

Наблюдаю молодого человека. Полтора года назад его попытки поймать виктимов смешили. Был очень легкий, быстрый, довольно дерганный, подстраивающийся под физические прикосновения и оплетающий. Разговор обычно вопрошающе-рассуждающий-предлагающий. Стал весьма спокойным, гораздо статичнее, чуть медленнее, выглядит монолитнее, разговор более утверждающий, легко переходит на жесткий. Попытки схватить, поймать, придавить, преобразились в ровный, спокойный и уверенный в своем праве напор, точечный, выработался негромкий и сильный приказной тон. Движения стали несоизмеримо плавнее и тяжелее, сменилась и тональность голоса на более низкую.

и. э ы?)_