Одна феечка смотрела на себя со стороны, но в бинокль
по нарутоманге, Карин и Саскекуну
апд4: на память, из западного фэндома, сначала глум и стёб:
«"Why Itachi, why did you bother to save this pathetic infant's life" - Danzou chapter 478 page 6.
Wow I wonder what Danzou is thinking now.»
«I predict Sai kills Sakura next chapter, thus the cycle continues.»
« "Who is this Uchiha Kagami? Was he mentioned before? Or just random guy to fill the squad?"
Kagami is only there because every flashback related to Konoha has to involve the Uchiha in some way.»
не к этой главе, а вообще: «Chapter 333: Kishi tells us Fuuton > Raiton. Chapter 470: Kishi tells us Raiton > Fuuton. You're the best Kishi!!!»
-------
и уже серьёзно, вот тут - community.livejournal.com/narutoforadults/12901... - разбор нарутоглавы. в конце страницы про Карин и Данзо - я очень ппкс, очень совпали ощущения.
ну разве что кроме про живого Данзо(я лучше буду думать про ау с Сарутоби), на мой взгляд, он умер правильно, в нужный момент и дальше не надо. Он отработал свой сюжет.
Возможно, когда-нибудь я тоже самое и про Саске буду думать? Кто этого кукловода-манипулятора-Кисимото знает, может он правда подведёт, что это будет единственный верный выход для персонажа, потому что всё - пути обратно нет, надлом есть и теперь только вниз. Что весьма печально, но как само событие, внутри самой персонаж-линии, может быть правильным и нужным.
хочу 4 датабук и профайл Данзо. T__T я уже вижу, уже вижу и предвкушаю градус пафоса и эпика и жалостливости от Кисимото.
апд4: на память, из западного фэндома, сначала глум и стёб:
«"Why Itachi, why did you bother to save this pathetic infant's life" - Danzou chapter 478 page 6.
Wow I wonder what Danzou is thinking now.»
«I predict Sai kills Sakura next chapter, thus the cycle continues.»
« "Who is this Uchiha Kagami? Was he mentioned before? Or just random guy to fill the squad?"
Kagami is only there because every flashback related to Konoha has to involve the Uchiha in some way.»
не к этой главе, а вообще: «Chapter 333: Kishi tells us Fuuton > Raiton. Chapter 470: Kishi tells us Raiton > Fuuton. You're the best Kishi!!!»
-------
и уже серьёзно, вот тут - community.livejournal.com/narutoforadults/12901... - разбор нарутоглавы. в конце страницы про Карин и Данзо - я очень ппкс, очень совпали ощущения.
ну разве что кроме про живого Данзо
Возможно, когда-нибудь я тоже самое и про Саске буду думать? Кто этого кукловода-манипулятора-Кисимото знает, может он правда подведёт, что это будет единственный верный выход для персонажа, потому что всё - пути обратно нет, надлом есть и теперь только вниз. Что весьма печально, но как само событие, внутри самой персонаж-линии, может быть правильным и нужным.
хочу 4 датабук и профайл Данзо. T__T я уже вижу, уже вижу и предвкушаю градус пафоса и эпика и жалостливости от Кисимото.
-
-
27.01.2010 в 17:45Так может, все наоборот к тому ведется, что человек может ошибиться, и очень страшно ошибиться, но потом осознать и исправиться. Ведь типа один раскаявшийся грешник - дороже десяти праведников. И вообще - Наруто - манга о хорошем, а это было бы слишком мрачно. Так что не расстраивайся раньше времени
-
-
27.01.2010 в 17:47-
-
27.01.2010 в 17:51И вообще - Наруто - манга о хорошем, а это было бы слишком мрачно. Т
понимаешь как, что-то чем дальше, чем меньше мне кажется, что Кисимото идёт по жанру и тому, что. Что он может начать играть просто на надрывном ради впечатления и эмоции
просто если Карин умрёт - я даже не знаю, как оттуда вырулить можно ( это же совсем против правил манги - убивать своих. Даже вот Пейн, который типа был злодей - но он своих не убивал.
т.е. да, я оставляю надежду на "осознать" и хороший конец, но что-то с каждым кисимото-ходом меньше надежды остаётся(( до этого это было так, на воде вилами писано, да и Кисимото-интервью можно было расценивать как "да он сгущает краски и пугает нас". а с Карин выходит - если Саске своим чидори сквозь неё Данзо бил - выходит, что всё ещё круче-жутче, чем мы могли представить.
-
-
27.01.2010 в 17:57он-то может, но это оочень тогда со скрипом воспринимать(( если Саске понимал, что Карин умрёт, но это была для него приемлемая жертва ради...
тут разве что вариант в след.главе, что Саске думал, что Карин из-за своих способностей должна выжить, и когда бил, не считал, что она умрёт, а она таки возьми и умри и у Саске истерика... но что-то такой ход маловероятен (
а просто вот "Саске ушёл во тьму и решил жить без сожалений". =_= А если он потом поймёт и будет сожалеть - так это будет ппц что - вот живу в Конохе, мучаясь совестью и ангстом, что
там теперь как ни крути, а всё очень мерзко ((( и надежд, что Кисимото так вывернет, что совсем не будет мерзко - уже и нет практически ((
-
-
27.01.2010 в 17:57чем дальше, чем меньше мне кажется, что Кисимото идёт по жанру + это же совсем против правил манги - убивать своих =
но что-то с каждым кисимото-ходом меньше надежды остаётся
Читатель должен проникнуться! Вот видишь - ты уже веришь, что совсем пиздец. А какой смысл в хорошей концовке, если до нее тупо лениво долистываешь мангу?
-
-
27.01.2010 в 18:03Читатель должен проникнуться! Вот видишь - ты уже веришь, что совсем пиздец. А какой смысл в хорошей концовке, если до нее тупо лениво долистываешь мангу?
кхм. да. резонно)) буду утешаться мыслью, что меня пугают, чтобы сделать потом хорошо.
но если будет плохо - учтите, я в ваше же плечо буду рыдать
и сморкатьсянавзрыд, за то, что вы меня так обнадёжиличем дальше, чем меньше мне кажется, что Кисимото идёт по жанру + это же совсем против правил манги - убивать своих =
нее, по жанру-то он не идёт, но внутр.этика лично его манги никуда же не денется. т.е. он может делать из светлого Наруто - ангстовое Наруто - но его этическая система явно останется на месте.)))
люс он, мне кажется, реально в шоке может быть, потому и зашел так далеко, чтобы убить Данзо. Кагбы глазки членов дорогого для Саске клана инклудед
это да. но что-то я не верю, что там не было никакого выбора и варианта кроме как. (
-
-
27.01.2010 в 18:10просто если Карин умрёт - я даже не знаю, как оттуда вырулить можно ( это же совсем против правил манги - убивать своих. Даже вот Пейн, который типа был злодей - но он своих не убивал.
Я очень надеюсь, что Карин не умрет.
тут разве что вариант в след.главе, что Саске думал, что Карин из-за своих способностей должна выжить, и когда бил, не считал, что она умрёт, а она таки возьми и умри и у Саске истерика... но что-то такой ход маловероятен (
Увы.
-
-
27.01.2010 в 18:15учтите, я в ваше же плечо буду рыдать и сморкаться навзрыд, за то, что вы меня так обнадёжили
Договорились
этика лично его манги никуда же не денется. т.е. он может делать из светлого Наруто - ангстовое Наруто - но его этическая система явно останется на месте
Вообще, у меня очень плохо с ощущением этики - и с памятью - но вот тот же Гаара совсем ничего плохого условно "своим" людям не делал? Или вот Пейн - он вообще Джирайю убил. А Наруто готов был простить и одного, и другого. Имхо, вот как раз хороший финал был бы - когда, казалось бы, уже такая точка невозврата и не достучаться уже, а Наруто все равно удалось бы)
А про Карин - Саске вроде никогда не говорил, что он и Така - равны и соратники. Вполне возможно, про себя он считал, что достаточно дал им понять, что он просто преследует цель. И цель все равно для него приоритетна оказалась, когда пришлось выбирать. Я тут, конечно, могу путать, потому что за мотивацией не следила, но.
но что-то я не верю, что там не было никакого выбора и варианта кроме как.
Ну вот хз. Главы-то вроде пока нет. Но, возможно, если не так, то действительно пришлось бы вести переговоры и ничего не достичь. Может, Саске счел, что это критично.
-
-
27.01.2010 в 18:18Карин у меня вообще, если здраво подумать, любимый женский персонаж не только аниме-манг, но и вообще фэндомный, и мне кажется её было так мало, и вообще всё это неправильно((
Я раньше думала, что легко переживаю ещё смерти героев и только Улькиорра у меня исключение, но теперь вдруг будет ещё и Карин... ((
хотя если выбирать между ней и Дзюго-Суигецу... но эти-то тоже ведь. Суигецу такой интересный, и Дзюго нормально не жил, как же с ними можно(((
ээх Кисимото ((( и ведь чорд - он ведь это не планировал, недавно придумал, судя по интервью.
Лучше бы не придумывал!
-
-
27.01.2010 в 18:23но вот тот же Гаара совсем ничего плохого условно "своим" людям не делал?
неа.
Или вот Пейн - он вообще Джирайю убил.
ну скажем, с Джирайей там было потому, что Джирайя сам пришёл и пытался навалять Пейну. Типа, Пейн-то считает Коноху неправильной, а Джирайя считает... т.е. это конфликт ценностей.
А Наруто готов был простить и одного, и другого. Имхо, вот как раз хороший финал был бы - когда, казалось бы, уже такая точка невозврата и не достучаться уже, а Наруто все равно удалось бы)
я раньше была противник Наруто-терапии и хотела компромисса, но если там Саске правда уже будет злодей в истерике и несознанке, то конечно.
А про Карин - Саске вроде никогда не говорил, что он и Така - равны и соратники. Вполне возможно, про себя он считал, что достаточно дал им понять, что он просто преследует цель. И цель все равно для него приоритетна оказалась, когда пришлось выбирать. Я тут, конечно, могу путать, потому что за мотивацией не следила, но.
Ну, понимаешь, битва с 8хвостым как-то показала, что они ппц все друг за друга переживают и оч.личностно и человечно относятся.
хотя всплывшая в скрипте новой главы фраза "Не двигайся, Карин" уже правда риали даёт надежду, что таки беспокоился.
-
-
27.01.2010 в 18:28Понятно
битва с 8хвостым как-то показала, что они ппц все друг за друга переживают и оч.личностно и человечно относятся.
Это даже лучше, кстати, чем если бы он уже тогда совсем холодным и равнодушным стал.)
всплывшая в скрипте новой главы фраза "Не двигайся, Карин" уже правда риали даёт надежду, что таки беспокоился.
Ну этто, надеемся=) Про способности Карин ведь почти ничего не сказано, к тому же. Мало ли.
-
-
03.02.2010 в 17:14Как читать любимую мангу, если теперь эти ... ну, года ещё два? каждое ожидание главы будет как очередной приговор - + к тому, что вся история Наруто - это про "хорошего мальчика и хорошего мальчика, который стал плохим и умер молодым, потому что зло в шоненманге всё равно умирает"?
Я по-прежнему наивно думаю, что по закону жанра Наруто спасет Саскэ, вот чисто "по правилам", но Карин-то не вернуть, если она и впрямь умерла. Помимо того, что жалко Карин саму по себе, этот грех с Саскэ не смыть.
Эх. Пардон, что я тут со своим потоком сознания, мне тоже грустно.
-
-
03.02.2010 в 17:21А она ведь его просила о помощи, ей страшно было. А-а-а, ну вот, будем плакать вместе.
ну вот да (( одно дело - в бою, честно, закрыв собой кого. Но - доверяя человеку, которого ты любишь, а он тебя съюзал как разменную монету и сказал потом "ты мне стала обузой".
Это оу. Я вот сейчас даже не смогу сказать, что из манга-персонажей в таком роде отжигал. Пейн вот - Пейн наоборот за своих няшек всех бы порвал и рвал собственно. Такие злодеи как Дейдара-Сасори-Хидан и т.д. просто одиночками были.
Это чисто Орочимару-стайл. Помошники, преданные влюблённые люди, которых я юзаю в своих целях и выбрасываю когда мне они не нужны.
Интересно, Кисимото это сознательно или нет? Вроде максиум отрекстил от змеевских линий, а вот же ж.....
-
-
03.02.2010 в 17:36ну вот я как-то правда не могу представить, да - это что ж теперь - Саске будет остав.жизнь мучатся совестью? будто тогда не понимал что делал?
или Кисимото вообще сделает вид "а? что? не помню никакую Карин" и эта линия больше не вылезет... O_O
-
-
03.02.2010 в 17:53ну вот да (( одно дело - в бою, честно, закрыв собой кого. Но - доверяя человеку, которого ты любишь, а он тебя съюзал как разменную монету и сказал потом "ты мне стала обузой".
Вот-вот, тяжко знать, что тебя ластиком стерли. За ненадобностью.
Это чисто Орочимару-стайл. Помошники, преданные влюблённые люди, которых я юзаю в своих целях и выбрасываю когда мне они не нужны.
Интересно, Кисимото это сознательно или нет? Вроде максиум отрекстил от змеевских линий, а вот же ж.....
Наверное, это где-то неизбежно. Все же Саскэ и Оротимару очень сильно связаны - и внутри мира, и с точки зрения структуры текста.
или Кисимото вообще сделает вид "а? что? не помню никакую Карин" и эта линия больше не вылезет... O_O
Если Карин просто забудут, я еще больше расстроюсь.
-
-
03.02.2010 в 18:41Тогда надо будет позаботиться, чтобы она ночами ему снилась с самым обличительным выражением лица! ><
He then pisses on all the dead bodies, showing he really his crazy and evil.(с)
Мдэээ, западный фэндом действительно не теряет чувства юмора. Однако, вот мне кажется, Кисимото все-таки не тот месседж вкладывает во все это. Я действительно просто не верю, что столько лет такой тщательной проработки персов и т.п., такая сильная история - все это сольется в банальное "я злой, ты хороший. Умри!" Просто не верю. Мне это кажется маловероятным, так что я активно жду какой-нибудь финт ушами =)
-
-
03.02.2010 в 18:58А Карин-то вообще успела понять, что произошло?
ну вот ога, ей же сказал как раз Саске и она умерла (( ну, отключилась. Но там шанс, что это просто обморок - мал (
Если Карин просто забудут, я еще больше расстроюсь.
мне ещё реакция Суигецу с Дзюго интересна. если они живы(((((
~Моргана Шелимар~
Однако, вот мне кажется, Кисимото все-таки не тот месседж вкладывает во все это. Я действительно просто не верю, что столько лет такой тщательной проработки персов и т.п., такая сильная история - все это сольется в банальное "я злой, ты хороший. Умри!"
я из себя процитирую:
Вот дети - к чему приводит ненависть и месть, чью-то душу съест этот демон и ничего не вернёшь назад.
возможно в этом месседж.
Или что вот, Саске раскаится, но "мне нет пути назад, Наруто. Я умираю, а ты живи и построй Коноху в любви, сделай то, что мне не было доступно, потому что такова судьба Учиха- ненависть. И я прерываю эту цепь, я последний. Я умру и в мире будет только любовь" и блабла в стиле.
тоже вариант же...
-
-
03.02.2010 в 19:12Ааааа! Вы все-таки поставили эту подпиcь! ХD Прямо-таки луч позитива в темном царстве)))
возможно в этом месседж.
Все равно непохоже, Мисси. Потому что есть такая штука - нарутотерапия, над которой мы то и дело смеемся, но Кисимото уделяет ей массу внимания. Кстати, что интересно, Файерфокс не выделяет слово нарутотерапия как неправильное О___о И если Саске все еще не попал под её действие, так это только потому, что когда попадет - конец сказочке придет. Это какбэ будет уже финальная арка.
Нет, я, конечно, не исключаю возможность и того, о чем вы пишите. Но все еще
надеюсьсчитаю это маловероятным.А вообще, я тут подумала - может, вы себя такими суровыми раздумьями специально заранее подготавливаете, чтобы "если что" - не так сильно переживать?)) Тогда я вас переубеждать не буду=))
-
-
03.02.2010 в 19:30отчего же маловероятным, если уже все факты на лицо.
Наруто-терапия? И? А как дальше Саске жить? Я сейчас где-то на процентов 60 уверена, что будет плохой исход манги.
вопрос про "подготавливаю" - да - у меня бывают такие моменты, но не здесь. я очень долго переубеждала окружающих, что мол ну с чего вы взяли, пока нет событий, что Саске точно должен стать злом-умереть.. а теперь да - теперь прыгать некуда. фактом к стенке.
-
-
03.02.2010 в 19:42-
-
03.02.2010 в 20:06Наверное, я слишком журналист и воспринимаю это все как информационный повод =) в том духе, что "мало ли что люди говорят")) к тому же, Кисимото может пятнадцать раз передумать =)
Кстати да)))) я и не подумала))) это солидарность огненных лисичек, ага)))
-
-
03.02.2010 в 20:17Кисимото не передумывает, как показала практика этих Джамп-интервью, увы
Он вообще слишком рационал, сцукоэдакое.
-
-
03.02.2010 в 20:22А вы примерно знаете его ТИМ?
Тогда дааа - именно что "сцукоэдакое"... *задумчиво*
Начинать что ли тоже заблаговременно подвывать?)))
-
-
03.02.2010 в 20:30я точно знаю его тип
Начинать что ли тоже заблаговременно подвывать?)))
это не заблаговременно, это постоянно. Карин ведь дело не кончится(((
хотя у нас есть ещё одна глава-надежда. Или нет, и мы увидим Саске-Мадару через энн глав без Карин - и нпример объясняя Суигецу-Дзюго, что вот умерла - и тогда станет понятно, что.
-
-
03.02.2010 в 21:37Да я только за))) Мдэээ.... интересно, это его внушаемая БЭ требует таких радикальных этических установок?
хотя у нас есть ещё одна глава-надежда.
Ждем с нетерпением, ага ^^
-
-
03.02.2010 в 21:44это вы про то, что надо во тьму-или не во тьму? и его высказывания "нет, Орочимару настоящее зло и в нём нет ничего хорошего"? Ну, госпожа Роулинг-Дост в этом плане ещё круче. Так что на её фоне Кисимото мне кажется более толерантным и широкомыслящим
-
-
03.02.2010 в 22:00госпожа Роулинг-Дост
Хааааа!))) Я подозревала, что она Дост))) чесслово, там тоже такой однозначный месседж!))))
По-моему, они друг друга стоят. Что Роулинг решила под конец проредить ряды героев, что Кисимото...=)
-
-
03.02.2010 в 22:08потому я тоже надеюсь на эпилог, где Наруто-Хокаге, женат на Сакуре, вокруг бегают их чибики и играют с саскекунскими чибиками
-
-
03.02.2010 в 22:37-
-
03.02.2010 в 22:46Итачи офкорс )))