Одна феечка смотрела на себя со стороны, но в бинокль
Думала тут в очередной раз, как же корёжит от осознания, что ты от общения с человеком испытываешь куда больше положительных эмоций (причём совершенно разный характер этих эмоций может быть в зависимости от характера отношений), чем он от тебя.
Что твоё отношение на много позиций выше его - будто ты об него эмоционируешь, а ему вроде как и просто ровно.
Здесь не только постоянно фонящее "я навязываюсь", но ещё и какое-то ощущение полной неправильности ситуации и дисгармонии, и неудобства и стыда за себя.
Нет, понятно, что не бывает, что люди чувствуют с одинаковой интенсивностью и одинаково выражают - у каждого градусник эмоций и отношения разный, но обычно +- похожий уровень, а вот в отдельных случаях...
и ты даже не регистрируешь для себя чего-нибудь типа ощущения безответной любви - когда ещё обидно, что в обратное нет. Нет - тебя это мало волнует (почему-то кажется естественным, что к тебе так относятся), на самом деле, и за это тоже становится стыдно: мне всё равно, я просто наслаждаюсь об него и ..?
Но ты просто дальше общаешься, не пытаясь что-то изменить - ну, не терять же мне этот свой кусок счастья?
И стыдно за свой эгоизм, и при этом думаешь - как глупо думать все эти мысли, ему ведь с его колокольни наверняка совсем не так, и ему положить на то, эгоистичен ли ты или нет. Или он и так всё видит, но ему просто так удобно. И так далее и тому подобное.
А потом ты начинаешь думать, что может ты просто ничего не понимаешь в его отношении.. и всё становится совсем мучительно, потому ты быстрее сворачиваешь на ранее принятый курс суждения про отношение.
Ещё подумала, почему я никогда не перестану любить и интересоваться людьми: я не умею их прогнозировать совсем. Фразы типа "тебе должно понравится" были всегда для меня... странными. Как можно такое доподлинно знать?
Но окружающие знают. И множество мелочей про других людей знают и помнят. Причём какие-то соционические факторы тут не роляют (этик/логик) - проверяли.
Ты же конечно сидишь в своих схемках, ищешь похожести, но всё это... ради фана почти? Просто схема, которой на самом деле потом ты пользоваться не можешь - ты можешь при помощи этой схемки просто помнить о присущих отдельных качествах у этого объекта, но дальше...?
Все эти мелкие индивидуальности всегда казались мне такой тонкой материей - и до сих пор странно, когда окружающие чётко щупают и работают с тем то, что тебе казалось неощутимым.
Что твоё отношение на много позиций выше его - будто ты об него эмоционируешь, а ему вроде как и просто ровно.
Здесь не только постоянно фонящее "я навязываюсь", но ещё и какое-то ощущение полной неправильности ситуации и дисгармонии, и неудобства и стыда за себя.
Нет, понятно, что не бывает, что люди чувствуют с одинаковой интенсивностью и одинаково выражают - у каждого градусник эмоций и отношения разный, но обычно +- похожий уровень, а вот в отдельных случаях...
и ты даже не регистрируешь для себя чего-нибудь типа ощущения безответной любви - когда ещё обидно, что в обратное нет. Нет - тебя это мало волнует (почему-то кажется естественным, что к тебе так относятся), на самом деле, и за это тоже становится стыдно: мне всё равно, я просто наслаждаюсь об него и ..?
Но ты просто дальше общаешься, не пытаясь что-то изменить - ну, не терять же мне этот свой кусок счастья?
И стыдно за свой эгоизм, и при этом думаешь - как глупо думать все эти мысли, ему ведь с его колокольни наверняка совсем не так, и ему положить на то, эгоистичен ли ты или нет. Или он и так всё видит, но ему просто так удобно. И так далее и тому подобное.
А потом ты начинаешь думать, что может ты просто ничего не понимаешь в его отношении.. и всё становится совсем мучительно, потому ты быстрее сворачиваешь на ранее принятый курс суждения про отношение.
Ещё подумала, почему я никогда не перестану любить и интересоваться людьми: я не умею их прогнозировать совсем. Фразы типа "тебе должно понравится" были всегда для меня... странными. Как можно такое доподлинно знать?
Но окружающие знают. И множество мелочей про других людей знают и помнят. Причём какие-то соционические факторы тут не роляют (этик/логик) - проверяли.
Ты же конечно сидишь в своих схемках, ищешь похожести, но всё это... ради фана почти? Просто схема, которой на самом деле потом ты пользоваться не можешь - ты можешь при помощи этой схемки просто помнить о присущих отдельных качествах у этого объекта, но дальше...?
Все эти мелкие индивидуальности всегда казались мне такой тонкой материей - и до сих пор странно, когда окружающие чётко щупают и работают с тем то, что тебе казалось неощутимым.
И стыдно за своим эгоизм
Все так))) только я этим риалли наслаждаюсь, а не страдаю)))
И мне не ясно, почему должно быть стыдно за этот "эгоизм"))) вот понимаю, если бы меня впечатляло не общение с человеком, а забивание ему иголок под ногти!))) Тогда даа))) я бы, не желая упускать свой кусок счастья вбивала б ему эти иголки, но мне было бы стыдно
Я вообще иногда ловлю себя на мысли, что моя охренительно сильная любовь к людям действительно целиком и полностью эгоистична. Да, со стороны кажется, что я такой альтруист-альтруист, ибо мне от них нифига не надо. Но на самом-то деле я ловлю от них кайф - это очень важно)))
я не умею их прогнозировать совсем
Ну вот смотрите, а сугубо логическое понятие - построить тренд - не в счет?..
Не обязательно же что-то из космоса воспринимать. Можно предположить, что если человеку нравится вещь Х с качествами А, Б, В и вещь У с качествами А, Б, К, то ему, скорее всего, понравится и вещь Z с качествами А, Б, Д.
Или вы не в том смысле слово "прогнозировать" употребляли?)))
Все так))) только я этим риалли наслаждаюсь, а не страдаю)))
рада за вас ))
и да, понятно, что это всё не логично, я про это и в посте говорила - что собственно смысл про такое думать, если другому человеку от этого не плохо?
но тут тоже вступают мысли - может ему неудобно, но он такой добрый человек, ему просто тебя жалко, и ты навязываешься и проч.
Можно предположить, что если человеку нравится вещь Х с качествами А, Б, В и вещь У с качествами А, Б, К, то ему, скорее всего, понравится и вещь Z с качествами А, Б, Д.
ну о чём и речь собственно - я ж совсем тупой хомяк без логики
и потому что я а) таких вещей не могу зарегистрировать чётко в сознании все эти тонкости б) у людей много особенностей и противоречивых мнений, и кинкосквиков и никогда нельзя сказать точно... а потом смотрю - другие люди говорят точно и правильно говорят. И ты думаешь - вао - мне бы их и уверенность и проницательность.
А с тонкостями - по-моему, как раз проще тонкости отметать и работать с ярко проявленными характеристиками. Если уж и они окажутся измененными - остается пожать плечами.
Да не все мыслят кардинально неприятно-неприятно.
там очень много факторов: жалость, нежелание объясняться, опять же выгода, кнечно (хотя последний вариант я отметаю про себя - какая выгода с меня, омг?).. а можно человек вообще любит ололо надо мной, пока я там на него глазками хлопаю и ему это развлечение. и блабла))
по-моему, как раз проще тонкости отметать и работать с ярко проявленными характеристиками. Если уж и они окажутся измененными - остается пожать плечами.
ну так и вопрос получается в том, что ты не понимаешь как оно всё
Мамочки, теперь я сижу и чувствую себя бессердечной дубиной))) Нет, правда)) а вы на самом деле очень добрая, Мисси, если о таком беспокоитесь =))
Знаете, если я вижу, что человек сам по себе скромный/молчаливый (а иногда, и в остальных случаях), я ему прямо говорю: так и так, меня может быть слишком много, я могу надоесть - не надо молча это терпеть-страдать, пожалуйста)) скажи прямо, и я отвяжусь
на какое-то время)) таким образом, можно дать человеку шанс не чувствовать себя гадом, если он таки решится подобное высказать. Но с другой стороны, многие все равно не решаются, но это уже их делоМожет, попробуете?)) Или вам стремно так делать?))
А вообще, я так понимаю, что вы боитесь не понравиться людям или вызвать у них странную/непонятную/неприятную вам реакцию? Просто помню, вы говорили, что для вас важно мнение окружающих людей. Что логично, в общем-то
идут резать себе вены
начинают хихикать. Снижается важность этого самого "позора" =) Какбэ в мыслях он уже пережит - причем хуже некуда, так что становится спокойнее)) ну а за счет абсурдных деталек - еще и весело)))я себя так неоднократно лечила
на всяких социальных фобиях превосходно работает
никогда нельзя сказать точно.
ну никто точно и не говорит)) все с определенной долей вероятности =))
другие люди говорят точно и правильно говорят
Это им повезло - вероятность правильного совета была высокой)))
мне бы их и уверенность и проницательность.
С уверенностью у вас ситуация странная, да)) А с проницательностью и советами
и логикойвсе ок. ну вот навскидку - вы, помнится, писали пост-рекомендацию по "Маме". Там же и было примерно такое: все, кто смотрят IT Crowd, Lie to Me, BBT и т.п. - смотреть обязательно. Вот это ж и есть прекрасная иллюстрация того, что я писала постом выше, - анализа и прогнозирования))) и что вас не устраивает?)))А чтобы рекомендовать конкретному человеку, нужно его знать более-менее. Может быть, у вас слишком много знакомых, и вы поэтому не все про них помните? =)) С другой стороны, по фэндомам же вы все равно людей делите как-то. И на основе этого тоже легко можно рекомендовать =)
Кстааати, вам я, кажется, еще не говорила по поводу того, что меня можно попросить заткнуться?
Мамочки, теперь я сижу и чувствую себя бессердечной дубиной))) Нет, правда)) а вы на самом деле очень добрая, Мисси, если о таком беспокоитесь =))
я просто очень рефлексивная
Знаете, если я вижу, что человек сам по себе скромный/молчаливый (а иногда, и в остальных случаях), я ему прямо говорю: так и так, меня может быть слишком много, я могу надоесть - не надо молча это терпеть-страдать, пожалуйста)) скажи прямо, и я отвяжусь на какое-то время)) таким образом, можно дать человеку шанс не чувствовать себя гадом, если он таки решится подобное высказать. Но с другой стороны, многие все равно не решаются, но это уже их дело
Может, попробуете?)) Или вам стремно так делать?))
слушайте, в эту логику меня посвятила Коломбинэ и ничего более эгоистичного, дурацкого и инопланетного я даже придумать не могу
господи, что за "вот я сейчас переложу ответственность и буду чистенькая, а он там пускай как хочет".
Нормальный человек и не будет говорить другому в лоб на вопрос - нет, на самом деле ты мне правда надоел. Говорить так некрасиво и глупо.
Или ты сразу откровеннен с человеком или ты вежливо молчишь. )
Работает со страхом и опасениями. Например, когда какие-то мысли мучают и не можешь перестать их думать, то... надо начать думать на тему еще усиленнее =)) Допустим, сабж - боязнь опозориться. В таком случае, представляешь себе явственно, как все это происходит, только гипертрофируешь в воображении все детали. Чтобы не просто - "опозорился", а "грандиозно опозорился!" - с размахом))) И настолько все это утрируешь... чтобы трагедия превратилась в трагикомедию. Доводишь все до абсурда, до гротеска, до бессмыслицы. Обычно к концу такого мысленного представления люди идут резать себе вены
видно это отлично работает на всех кроме Паскалей
вы, помнится, писали пост-рекомендацию по "Маме". Там же и было примерно такое: все, кто смотрят IT Crowd, Lie to Me, BBT и т.п. - смотреть обязательно.
Да какой ж анализ
ниправда, мне илюшка в наш первый день знакомства так же честно ответил: да ты не волнуйся, если ты мне надоешь, я тебя не постесняюсь нахуй послать.
ниправда, мне илюшка в наш первый день знакомства так же честно ответил: да ты не волнуйся, если ты мне надоешь, я тебя не постесняюсь нахуй послать.
ну так это как раз про то, что Илюшка твой просто человек откровенный. )
Ну вот это очень помогает переходу к "откровенен с человеком"))) Собственно, если вы сразу откровенны, то такое можно и не заявлять)))
видно это отлично работает на всех кроме Паскалей
Вы попробуйте, попробуйте)))
только уберите от себя сперва все колющие-режущие предметы
Да какой ж анализ
По поводу ситкомов - значит, продолжайте говорить "просто красные словца" - в вашем исполнении это работает, как надо)))
У меня такое впечатление, что если я вам продемонстрирую шкуру лично вами убитого тигра, вы скажете что это просто дохлый кот)))
да я не преуменьшаю, просто я многое ляпаю чисто в такой... манере рекламщика. Ну вроде как - ну скажу я, что порошок N - лучший порошок в мире - ну кому-то хуже что-то станет? Зато купят вдруг.
Тоже самое и с этими постами-завлекалками. Я ничо не знаю про, но ведь кто-то поведётся на и посмотрит всё же )) это как рулетка такая ))
Вы попробуйте, попробуйте)))
думаете я не пробовала? )
Ну вот это очень помогает переходу к "откровенен с человеком")))
это помогает мне лично считать, что человек - странный
Ну вот про себя могу сказать, что если уж совсем надоел, то я так и скажу в итоге
Иногда даже после этого получается найти устраивающую обе стороны дистанцию и вполне благополучно общаться дальше )))
ну вот скажу в итоге сам - это другое дело) а игры в "я у тебя спрошу, и если ты скажешь, что всё нормально, я буду вести себя также, теша себя мыслью, что всё хорошо/да и мне пофиг, я-то чистенький" - мне кажутся очень глупыми )) это вот такое или от наивности и полной этической тупости или когда просто человека не волнует что там в отношениях, но соблюсти этические приличия он любит... оо, эгоизм+внешние приличия - терпеть не могу )))
о господи, слава Гамлетам
Да не игры, Мисси, не игры)))
И это даже не вопрос))) это предупреждение, которое остается в силе))) скажем так, оно озвучивает готовность быть посланным, ежели надо будет))) это не кокетство и/или напрашивание на "Да нет, ты хороший, возьми с полки пирожок =)"))) Собственно, в какой-то мере это еще и высшая степень доверия - "я на твоей стороне и не обижусь, даже если ты меня пошлешь=))"
чисто в такой... манере рекламщика
Не-не-не, рекламщик как раз целевую аудиторию анализирует
Собственно, в какой-то мере это еще и высшая степень доверия - "я на твоей стороне и не обижусь, даже если ты меня пошлешь=))"
так это можно показать и другими методами ) и не делать это с подоплёкой "я спросил, а мне ответили, ну тогда дальше гоню". снимание с себя ответственности - это просто )))
Не-не-не, рекламщик как раз целевую аудиторию анализирует
так тут одна сплошная целевая фэндомная аудитория, вы о чём
отчасти напоминает столь любимую обитателями дайрей акцию "отпишитесь прямо сейчас"
самое прекрасное здесь то, что в основном-то люди замечательным образом оскорбляются и обижаются )))
они в такие игры не играют, они сразу всё говорят и гонят без вопросов
мне попадалась парочка особо заботливых экземпляров, но там все объяснялось очень прагматично, так что да
а подсознательный анализ - так бы я не ошибалась так часто в своих предположениях о людях ) а это постоянно так )
отчасти напоминает столь любимую обитателями дайрей акцию "отпишитесь прямо сейчас"
кстати да ) это тоже вопрос - многие спрашивают для проформы и ждут что им скажут "всё замечательно" - а говорят, что не замечательно...
такие этические игры: я спрошу тебя вежливо, а ты мне ответишь вежливо
бессмысленные и беспощадные )))
мне попадалась парочка особо заботливых экземпляров, но там все объяснялось очень прагматично, так что да
нене, ну естественно, что если Гамлету нада!1, он может быть ласковее Дюмы и вежливее Достоевского
еще раз подчеркну)) это НЕ вопрос))) и отвечать-комментировать его не надо))) Если это звучит именно как вопрос, то это тупо кокетство и направшивание, за которое лично я очень люблю давать по носу))) Когда у меня дорогая подруга-Гюгошка спрашивает: "Я тебя еще не достала?" я ей честно отвечаю "Жутко, и уже полчаса как. Как можно так долго по телефону болтать?)))" а потом ржу, слушая возмущенные вопли)))
снимание с себя ответственности - это просто )))
Это просто дебильно?))) Или что вы хотели написать?))) А имхо - вполне нормальная вещь. Потому как: "делай, что должен, и будь, что будет"))) "Я веду себя заичкой, а ты уж сам смотри, нравятся ли тебе заички - и в каком виде". Это снятие ответственности? С какого-то боку - да. Ну а как без него?=))
А вы часто ошибаетесь, да?))) *удивленно* ну все то, что вы мне толкали, пришлось очень впору)))
апд: ой, а вы имели в виду, что ошибаетесь в людях или в том, что этим людям может понравиться?))
Если это звучит именно как вопрос, то это тупо кокетство и направшивание, за которое лично я очень люблю давать по носу)))
а вот для некоторых это метод конструктивной коммуникации
Ну а как без него?=))
да глупо это как-то )) или ты себя ведёшь вообще как тебе в голову идёт (тогда вообще зачем снимание ответственности и прочие дурацкие ходы?), или ты правда беспокоишься о человеке и его ощущениях )
Ты же конечно сидишь в своих схемках, ищешь похожести, но всё это... ради фана почти? Просто схема, которой на самом деле потом ты пользоваться не можешь - ты можешь при помощи этой схемки просто помнить о присущих отдельных качествах у этого объекта, но дальше...?
А вам не кажется, что "дальше" как раз по-любому тупик, т.к. за пределами общих характеристик действительно начинаются индивидуальные различия, и это как раз нормально: не предсказывать/не предугадывать людей? Вы уверены, что окружающим действительно это удается в каком-то большем масштабе, нежели простое "я знаю, что тебе нравится белое и розовое, значит, тебе должно понравиться бело-розовое" (о котором говорили выше)? да и на этом уровне далеко не всегда угадывают, на самом деле.
а потом смотрю - другие люди говорят точно и правильно говорят -- вот мне такие штуки всегда кажутся скорее случайными попаданиями, чем закономерностями, правда :-)))
Ну, если люди эти не знают друг друга стопицот лет и вместе завтракают каждый день.
Да и зачем вообще людей прогнозировать, разве не интереснее, когда они тебя удивляют? иначе было бы скучно
я ошибаюсь во всём
вот мне такие штуки всегда кажутся скорее случайными попаданиями, чем закономерностями, правда :-)))
Ну, если люди эти не знают друг друга стопицот лет и вместе завтракают каждый день.
а мне кажется, что это закономерность и просто внимательность к окружающим ) а также хорошая память, аналитические способности, чутье и масса всего - ну вот а у меня ничего из этого нет
т.е. нормально этого всего не видеть, если у тебя другая система - ты привык к конструктивным разговорам по делу, тебя волнует больше твоя персона или глобальные процессы, чем все эти люди... но меня-то волнуют люди. а их не знаю.
Да и зачем вообще людей прогнозировать, разве не интереснее, когда они тебя удивляют? иначе было бы скучно
Понимаете, это получается, не то, что "люди меня удивляют, потому что...", а скорее "я просто так глупа/ненаблюдательна, что даже не могу сказать о простейших вещах о своих близких людях")
так это предупреждение тоже может быть социальной игрой в "разубедите меня, что я на самом деле не такой и вовсе меня не много" ))
т.е. нормально этого всего не видеть, если у тебя другая система - ты привык к конструктивным разговорам по делу, тебя волнует больше твоя персона или глобальные процессы, чем все эти люди... но меня-то волнуют люди. а их не знаю
В каком-то смысле это даже логично: нас волнует именно то, что представляет из себя загадку ))) тот, кому люди казались бы понятными и простыми, вряд ли нашел бы их волнующими
Конечно, память и аналитические способности играют свою роль, но проблема в том, что многих людей как раз с помощью логического анализа просчитать нельзя, и даже если ты собрал N данных, совсем не обязательно твои строго логичные выводы из имеющихся посылок приведут к верному результату.
Есть другой вариант: некое "интуитивно-эмоциональное понимание" людей, их ценностей и мотивов (пресловутая "этика". Которая, впрочем, тоже немыслима без некоторого анализа-синтеза информации). Но это метод еще более сомнительный, срабатывающий через два раза на третий.
я просто так глупа/ненаблюдательна, что даже не могу сказать о простейших вещах о своих близких людях
Вы оказывались в ситуациях, когда эти самые люди вам такое говорили? или таково ваше внутреннее ощущение при столкновении с очередным явлением в их жизни, которое оказалось для вас сюрпризом?
так можно не считать людей простыми и понятными, а просто хотя бы немного их знать )))
мне кажется я недостаточно могу объяснить степень своей проблемы - её объяснять даже как-то стыдно - то, что я называю предсказыванием - для других людей просто норма и мелочь))
Вы оказывались в ситуациях, когда эти самые люди вам такое говорили? или таково ваше внутреннее ощущение при столкновении с очередным явлением в их жизни, которое оказалось для вас сюрпризом?
нэ, ну конечно и говорили в т.ч.) а я оказывалась и оказываюсь в ситуациях, когда мне постоянно то и это кажется непонятным, или я думала так, а оно оказалось вот так - а люди рядом, даже менее знающие о - делали более приближенные к реальности выводы, оказывались правы и проч.)
мне кажется я недостаточно могу объяснить степень своей проблемы - её объяснять даже как-то стыдно - то, что я называю предсказыванием - для других людей просто норма и мелочь))
Понятно
Поэтому я в принципе не верю в способность безошибочно понимать людей, "видеть их насквозь" и проч. Люди, которые гордятся такими своими умениями, обычно тешат собственное самолюбие в гораздо большей мере, чем действительно понимают чужие мотивы. Принимают некие общие самоочевидные вещи, проистекающие из закономерностей существования социума, за собственные скиллы.
Но это так, некоторое отступление, хоть и по теме ))
а я оказывалась и оказываюсь в ситуациях, когда мне постоянно то и это кажется непонятным, или я думала так, а оно оказалось вот так - а люди рядом, даже менее знающие о - делали более приближенные к реальности выводы, оказывались правы и проч.
Ну, если приплести сюда всякую соционику, то можно заявить, что болевому БЭ-шнику хорошим психологом не быть, но при этом очень хочется. Однако самое смешное, что "хорошие психологи" тоже направо и налево ошибаются; даже любопытно, почему у нас с вами такая разная статистика: по-вашему, есть люди, которые более чем успешны в постижении душ человеческих, а я таких людей практически не знаю
Ну, опять же, если исключить "общий уровень", на котором работают проповедники, коммивояжеры и страховые агенты, взаимодействуя с некими универсальными основаниями в сознании людей, инстинктами, социальными стереотипами, страхами и т.д. :-))).
вот это кстати очень страшно у них выходит
Прям иногда хочется согласиться сразу на все, только бы они перестали уже
так это предупреждение тоже может быть социальной игрой в "разубедите меня, что я на самом деле не такой и вовсе меня не много" ))
А это уже не проблема носорога