блабла про людей и отношения

[ММ]

Думала тут в очередной раз, как же корёжит от осознания, что ты от общения с человеком испытываешь куда больше положительных эмоций (причём совершенно разный характер этих эмоций может быть в зависимости от характера отношений), чем он от тебя.
Что твоё отношение на много позиций выше его - будто ты об него эмоционируешь, а ему вроде как и просто ровно.
Здесь не только постоянно фонящее "я навязываюсь", но ещё и какое-то ощущение полной неправильности ситуации и дисгармонии, и неудобства и стыда за себя.

Нет, понятно, что не бывает, что люди чувствуют с одинаковой интенсивностью и одинаково выражают - у каждого градусник эмоций и отношения разный, но обычно +- похожий уровень, а вот в отдельных случаях...

и ты даже не регистрируешь для себя чего-нибудь типа ощущения безответной любви - когда ещё обидно, что в обратное нет. Нет - тебя это мало волнует (почему-то кажется естественным, что к тебе так относятся), на самом деле, и за это тоже становится стыдно: мне всё равно, я просто наслаждаюсь об него и ..?
Но ты просто дальше общаешься, не пытаясь что-то изменить - ну, не терять же мне этот свой кусок счастья?
И стыдно за свой эгоизм, и при этом думаешь - как глупо думать все эти мысли, ему ведь с его колокольни наверняка совсем не так, и ему положить на то, эгоистичен ли ты или нет. Или он и так всё видит, но ему просто так удобно. И так далее и тому подобное.
А потом ты начинаешь думать, что может ты просто ничего не понимаешь в его отношении.. и всё становится совсем мучительно, потому ты быстрее сворачиваешь на ранее принятый курс суждения про отношение.

---

Ещё подумала, почему я никогда не перестану любить и интересоваться людьми: я не умею их прогнозировать совсем. Фразы типа "тебе должно понравится" были всегда для меня... странными. Как можно такое доподлинно знать?
Но окружающие знают. И множество мелочей про других людей знают и помнят. Причём какие-то соционические факторы тут не роляют (этик/логик) - проверяли.
Ты же конечно сидишь в своих схемках, ищешь похожести, но всё это... ради фана почти? Просто схема, которой на самом деле потом ты пользоваться не можешь - ты можешь при помощи этой схемки просто помнить о присущих отдельных качествах у этого объекта, но дальше...?
Все эти мелкие индивидуальности всегда казались мне такой тонкой материей - и до сих пор странно, когда окружающие чётко щупают и работают с тем то, что тебе казалось неощутимым.

@темы: лженаука такая лже, а мы всё о себе, да о себе

Comments

[Миссис Малфой]

verbnic
Ну, если приплести сюда всякую соционику, то можно заявить, что болевому БЭ-шнику хорошим психологом не быть, но при этом очень хочется.
да вот именно, что болевых БЭшников знающих я видела. Речь не про психологию, на самом деле, а про какие-то банальные вещи...мне правда кажется, вы переводите на более высокий уровень, чем я ползаю

хотя про предугадывания реакций и проч. - мне плюс кажется это ТСТшной темой. В смысле я ещё не видела ни одного, тема которых бы не раздражала вот эта - "не говорите что знаете меня".

Но в целом я не раз наблюдала ситуации типа "А говорит, что Б сделает так/что следует от него ожидать вот этого. Б не зная про это... берёт и делает ровно так как было сказано". Ну вот как бе да )
Причём именно те, кто видят такие вещи - не говорят, что они хорошие психологи - они наоборот удивляются, когда окружающим не очевидно тоже самое. Ну точнее лично мне

Aidan.
ой, не, я очень люблю но я вообще с Гамлетами стабильно в модусе

illegal_goddess
нравится мне ваша самость и что вы можете поделить, что ваша проблема, а что не ваша )))

[Aidan.]

Миссис Малфой а у меня первая реакция "оймама, ЧТО ЭТО? оно же так не должно!"
Потом уже можно и покаваиться и вообще по обстоятельствам
Еще можно попытаться объяснить гамлетам, что им так не положено, чтобы уж совсем весело было

[Миссис Малфой]

Aidan.
а я так люблю эти перепады и всегда жду переключения между модусами - такие пусечки
а попробовать объяснить... чорд, у меня даже мыслей не было наверное потому, что все эти модусы... они на самом деле не ощущаются лицемерием, они ощущаются почти естественным механизмом. он играет так, что верит. играет, хоть и играет всё время в себя (Гамлеты на самом деле не умеют быть другими личностями, они не умеют быть серыми масками, которые воспроизводят, даже гениальные актёры(тм)-2эшники - потому в в каждом модусе чувствуется свой почерк). он может это делать практически неосознанно даже. это так круто )))

[illegal_goddess]

Миссис Малфой

Но она в таком ракурсе действительно не ваша - ведь если вам этот человек кажется не приятным, а назойливым и отвлекающим, то это явно не ваш человек.
А вот в обратной ситуации уже, увы, проблема своя - а рецепта нет.

Миссис Малфой

В смысле я ещё не видела ни одного, тема которых бы не раздражала вот эта - "не говорите что знаете меня".

Ну, это-то да (а как она не будет раздражать, если правда не знают ), однако неприязнь к неправильной интерпретации себя другими людьми я не только у Гамлетов видела )))

Причём именно те, кто видят такие вещи - не говорят, что они хорошие психологи - они наоборот удивляются, когда окружающим не очевидно тоже самое

Видимо, тут я в схожем с вами положении ))) т.к. в целом люди не кажутся мне очевидными -- и кажутся интересными (правда, ярко-эмоционального отношения к ним нет, скорее, отстраненный интерес наблюдателя, и нет, это не эгоизм, это нормально XD ). И я не уверена, что заранее догадываюсь об их реакции - даже когда прямо провоцирую, всегда есть шанс, что она будет иной, нежели ожидаемая.
И когда она действительно иная - я (вот тут как раз различие в восприятии темы), напротив, воодушевляюсь, потому что чем люди разнообразнее и непредсказуемее, тем интереснее мир . Да, нам хочется понимать то, что нас волнует -- но лучше понимать не до конца, чтобы всегда был шанс удивиться, иначе интерес исчезнет.

[Миссис Малфой]

verbnic

днако неприязнь к неправильной интерпретации себя другими людьми я не только у Гамлетов видела )))

ну это само собой когда моя мать-Доста находила у меня манипулятивные мотивы, я тже делал страшные глазы и ужасно бесился

И когда она действительно иная - я (вот тут как раз различие в восприятии темы), напротив, воодушевляюсь, потому что чем люди разнообразнее и непредсказуемее, тем интереснее мир . Да, нам хочется понимать то, что нас волнует -- но лучше понимать не до конца, чтобы всегда был шанс удивиться, иначе интерес исчезнет.

это определённо но мне это не светит, так что я и за это спокойна ) хотя да, особый интерес вызывают люди закрытые - с которыми может быть иллюзия какого-то продвижения в эмоц.дистанции, но никогда этого не будет достаточно, никогда не будет пресыщенности) ах Сатурнианцы

Миссис Малфой

особый интерес вызывают люди закрытые - с которыми может быть иллюзия какого-то продвижения в эмоц.дистанции, но никогда этого не будет достаточно, никогда не будет пресыщенности ) ах Сатурнианцы

Сатурнианцы очень притягательны, но я их опасаюсь, т.к. желание развести их на реакцию -- оно почти самоубийственное, и не рад будешь, если разведешь XD. Но желание при этом есть, и еще какое, кшмар )))

Кстати, на уровне классификаций вы более чем точны, вот это же чистая правда:

се эти модусы... они на самом деле не ощущаются лицемерием, они ощущаются почти естественным механизмом. он играет так, что верит. играет, хоть и играет всё время в себя (Гамлеты на самом деле не умеют быть другими личностями

-- если это заключение по результатам собственных наблюдений, то все у вас в порядке с анализом и выводами а когда анализируете индивида, просто данных слишком много противоречивых (люди, они такие XD) -- думаю, то, что вас в людях восхищает (понимание других и т.д.) -- это действительно какие-то этические скиллы. Вы считаете, что они работают, я считаю, что нет, тут мы расходимся -- но не верю я, что вы плохо анализируете информацию, возможно, проблема в том, что вы сразу выстраиваете себе цельные схемы на основе имеющихся пунктов, этакие структуры -- и потом новые данные кажутся им противоречащими, т.к. плохо встраиваются в уже оформленное?

P.S. К слову о прямых вопросах: если вас утомил наш диалог, вы только скажите (я внешних признаков этого не вижу, но мало ли ). Я сверну тему и не обижусь нисколько ))) Впрочем, люди сами умеют сворачивать тему, когда им не интересно (к слову о другом пункте вашего поста и другой части треда: вы очень высокого мнения о человеческой вежливости в ситуации внутреннего дискомфорта -- однако ведь есть много способов показать, что тебе что-то не по нраву, причем достаточно однозначно, необязательно говорить прямым текстом)

[Aidan.]

Миссис Малфой ну я бы не сказала, что я это делала сознательно...))) Оно как-то само иногда вырывается, вызывая у ТСТ искреннее и незамутненное удивление
Нет, это не ощущается как лицемерие, я согласна, это просто странно, потому, что ничего БСного от этих людей не ожидаешь в принципе )))

[Anair]

как же корёжит от осознания

в вашем случае переживать не стоит - одной рефлексией больше, одной меньше...

[Миссис Малфой]

verbnic
Сатурнианцы очень притягательны, но я их опасаюсь, т.к. желание развести их на реакцию -- оно почти самоубийственное, и не рад будешь, если разведешь XD. Но желание при этом есть, и еще какое, кшмар )))
а я очень люблю себя рядом с совсем трусатурнианцами. мне почти даже стыдно потом, но боже - как же упоительно чувствовать свободу хоть на немного )) чувствуешь себя, ребёнком, который не понимает (точнее просто ему сейчас хочется и он не хочет думать рационально), что нельзя лезть в клетку к тигру и начинать играть с ним и в этом есть что-то самоубийственное... но ойвей, как хорошо быть этим ребёнком хоть немного и чувствовать азарт. ))
К моей великой жалости и радости одновременно трусатурнианцы рядом со мной не задерживаются... но люди с сильными компонентами оного всё равно даёт ощущения правильности какой-то )))

-- если это заключение по результатам собственных наблюдений, то все у вас в порядке с анализом и выводами

в плане классификаций я ещё очень много слушаю окружающих, т.е. их личные выводы про (но © я конечно не регистрирую, кто мне именно это сказал) по сути обычно то, что я могу сказать про людей - это чужие выводы, собственные выводы человека - но это практически бесполезная информация, она просто лежит в архиве. как только я пытаюсь добавить самостоятельного мышления на основе приведённых данных - никогда ничего не выходит ))
и вот меня как-то даже шокирует - я не могу описать человека просто так. т.е. я не могу дать портрет, я не могу вспомнить личные особенности или привычки. Т.е. банально - когда мы игрались в этих 150пицот пунктов - я поняла, что не смогу даже 10 сочинить про близких людей. ) это все тонкости и глупости, но я даже мелочи банально... не помню. При этом мои знакомые болевые этики помнят про окружающих - к примеру, у меня есть тождег - совершеннейший идиот в этике, мне казалось идиотичнее меня даже - тем не менее, несмотря на кучу знакомых и друзей, он тонко ловил особенности, помнил что кому нравится, знал что порекомендовать, и так далее и тому подобное... и я не могу сказать, что это отношу к этике. Этики конечно более склонны к, но логики также могут. Я же чувствую себя совершенно беспомощной )
Это что-то вообще из неясного мне плана.

[Миссис Малфой]

Aidan.
а, ну у меня был крёстный Гамлет-высокофизик, бабушка-ГамлетБухарин и Гамка-лучшая подруга - 3фшная, воспитанная 2фшными родителями - так что я как-то само собой разумел, что может быть что-то околоБСное... это потом я понял...

Anair
чорд, спасибо, я так ждал именно такого вашего коммента в смысле я ждал лола, остальную часть я всё ещё не могу предсказать
но у рефлексий тоже есть степени! и фокусы на тематики)) и причинно - иногда бывает правда понятно, а тут даже обидно - всё хорошо, прекрасная маркиза, а у тебя опять какой-то дурацкий плющ, который нельзя при этом разрешить, потому что если с собой в теории что-то можно сделать - то отношения зависят и от другой стороны _))

а я тут прочитала аушку на русском, где Итачи - наёмный убийца и учит маленького Саске-братца стрелять, и Саске потом тоже наёмный убийца, и, и меня теперь плющед, потому что я хочу развёрнутой темы

verbnic
некоторые идиоты типа меня не понимают намёков, так что я не только высокого мнения о чужой вежливости, а ещё такого же высокого о своей слепоте и это тоже ужасно - ну и смысл быть такой рефлексивной, тормознуто-неуверенной и в попытках постоянно анализа, если в результате ты не видишь и не понимаешь простейших вещей?)

[Anair]

Миссис Малфой

в смысле я ждал лола, остальную часть я всё ещё не могу предсказать

пф. Да у меня лолы в 80% комментов предсказатель тоже мне

всё хорошо, прекрасная маркиза, а у тебя опять какой-то дурацкий плющ, который нельзя при этом разрешить, потому что если с собой в теории что-то можно сделать - то отношения зависят и от другой стороны _))

а зачем тут что-то делать)) ты же даже не о "неравноправных" отношениях ведешь речь - например, когда ты всегда инициатор, а второй человек вроде как на тебя забивает. Сам не позвонишь, он первый не позвонит и т.п. Т.е. когда, видимо, с тобой не хотят так сильно общаться, как хочешь ты. В итоге становится обидно и склоняешься к тому, чтобы больше себя не навязывать. А ты про какие-то внутренние ощущения от. И скорее всего ощущения эти только твои личные, а другой человек может вообще так не уметь оценивать ну или что-нибудь еще.
Ну или да, это самое обычное - когда другой человек авторитет, ты им восхищаешься и пр., а у него к тебе отношение проще объективно. Но риалли, не вижу смысла париться на эту тему. Это нормально.

а я тут прочитала аушку на русском, где Итачи - наёмный убийца и учит маленького Саске-братца стрелять, и Саске потом тоже наёмный убийца, и, и меня теперь плющед, потому что я хочу развёрнутой темы

а я хочу, чтобы кто-нибудь посадил меня на диван пеед белым экраном и запустил слайды с последними главами наруто, при этом сам щелкал на слайды, сам зачитывал реплики и тыкал меня указкой, если я начнут сопеть и засыпать.
а наемные убийцы в нашей реальности - это мой сквик и бэээ. даже Саске и Итачи - русские менты - было б не так противно.
так что желания трагически не совпадают
при этом шиноби, какая-нибудь мафия, якудза там - т.е. организованное и группа - меня не сквикают. не спрашивай, где логика

[Миссис Малфой]

Anair
пф. Да у меня лолы в 80% комментов предсказатель тоже мне
вот именно что не предсказатель!

ты же даже не о "неравноправных" отношениях ведешь речь - например, когда ты всегда инициатор, а второй человек вроде как на тебя забивает. А ты про какие-то внутренние ощущения от. И скорее всего ощущения эти только твои личные, а другой человек может вообще так не уметь оценивать ну или что-нибудь еще.
вот понимаешь - дохуя вариантов же )) в т.ч. что это неравноправные, а я просто даже не замечаю своей бурной активности без-ответа ))
париться постоянно определённо нет смысла, офкорс, но испытываемые чувства от ситуации - они ж не логичны) они или есть или их нет )

Ну или да, это самое обычное - когда другой человек авторитет, ты им восхищаешься и пр., а у него к тебе отношение проще объективно. Но риалли, не вижу смысла париться на эту тему. Это нормально.
да не, это не такого плана )

а я хочу, чтобы кто-нибудь посадил меня на диван пеед белым экраном и запустил слайды с последними главами наруто, при этом сам щелкал на слайды, сам зачитывал реплики и тыкал меня указкой, если я начнут сопеть и засыпать.
я бы мог я бы вам ещё в нагрузку цитировал фэндомные мнения и полыхалом гневом

а наемные убийцы в нашей реальности - это мой сквик и бэээ.
при этом шиноби, какая-нибудь мафия, якудза там - т.е. организованное и группа - меня не сквикают. не спрашивай, где логика
ничо не понимаю O_O не, ну у наёмных убийц там тоже типа организация %) и Змейс во главе, пусечка

[Anair]

Миссис Малфой

вот понимаешь - дохуя вариантов же )) в т.ч. что это неравноправные, а я просто даже не замечаю своей бурной активности без-ответа ))
париться постоянно определённо нет смысла, офкорс, но испытываемые чувства от ситуации - они ж не логичны) они или есть или их нет )

см. мой первый коммент

я бы мог я бы вам ещё в нагрузку цитировал фэндомные мнения и полыхалом гневом

эх, проектора нет...
но да, я прям вижу: картина "Апофеоз лени".
Видеоконференция по какому-нибудь скайпу, где ты за меня читаешь наруто
"Обрати внимание, как тут Кисимото накосячил с ногами Наруто. А в это кадре просто сверхъестественный оос Саске! Короче, опять не глава, а планомерное продолжение слива..."

ничо не понимаю O_O не, ну у наёмных убийц там тоже типа организация %) и Змейс во главе, пусечка

а я не знаю, как объяснить. Если это ау в нашем мире а-ля "Леон", то брр.

[Миссис Малфой]

Anair
см. мой первый коммент
вот так всегда!!

но да, я прям вижу: картина "Апофеоз лени".
апофеоз идиотства, я бы сказала

Видеоконференция по какому-нибудь скайпу, где ты за меня читаешь наруто
с проектором, ога

"Обрати внимание, как тут Кисимото накосячил с ногами Наруто. А в это кадре просто сверхъестественный оос Саске! Короче, опять не глава, а планомерное продолжение слива..."
дада

а я не знаю, как объяснить. Если это ау в нашем мире а-ля "Леон", то брр
не любите Леона?)

[Anair]

Миссис Малфой

с проектором, ога

а у тебя есть проектор вдруг?))))
б-же, я уже начала думать, реально ли такое организовать в свое оправдание могу сказать, что мне правда очень влом самой искать, скачивать и читать

не любите Леона?)

да фильм этот тут не при чем. я вообще его слабо помню. у меня просто образ наемных убийц деромантизирован. какую-нибудь совсем ахинею или аушку, типа wk или наруто я могу, а вот так, просто а-ля фильм "леон" - мне противно даже думать. а смысле про итачи и саске.

[Миссис Малфой]

Anair
а у тебя есть проектор вдруг?))))
где-то есть на антресолях, лол

б-же, я уже начала думать, реально ли такое организовать в свое оправдание могу сказать, что мне правда очень влом самой искать, скачивать и читать
а у меня ужасно фонящий и запаздывающий скайп

ну что там искать!!! (
mangastream.com/read/naruto/481-47/2 - вы где-нибудь с этой главы не читали?

. у меня просто образ наемных убийц деромантизирован. какую-нибудь совсем ахинею или аушку, типа wk или наруто я могу, а вот так, просто а-ля фильм "леон" - мне противно даже думать. а смысле про итачи и саске.

аа, понятно. а я уже как-то поняла, что люблю "сквикаться" и ангстить не по канонным причинам в ИтачиСаске))

[Anair]

Миссис Малфой

где-то есть на антресолях, лол

Ооо!!...

а у меня ужасно фонящий и запаздывающий скайп

... ну почему все время какой-то подвох

вы где-нибудь с этой главы не читали?

да вот ага, где-то с битвы с Данзо - читала битву до середины, до флэшбеков не дошла еще.
я что-то думала, на русском что ли скачать...

[Миссис Малфой]

Anair

я что-то думала, на русском что ли скачать...

не надо!!! т.е. я не знаю, может ситуация кардинально изменилась, но даже английский сканлейт местами худож.преувеличение или преуменьшение, а уж русский с английского...

... ну почему все время какой-то подвох

ну а вот ещё подвох - моя лень и ламерство в технике

[Anair]

Миссис Малфой
*ворчливо* ну ладно-ладно, пойду почитаю... и никакого проектора как всегда... что за жизнь.

[Миссис Малфой]

Anair
всегда ещё есть вариант приехать ко мне в гости

[Anair]

Миссис Малфой
только если у вас будет хотя бы плюс 10 и вы достанете проектор

[Миссис Малфой]

Anair
зачем проектор, когда есть ноутбук? +10 могу устроить в помещении. на даче

[Anair]

Миссис Малфой
ничего вы не понимаете!! с ноутбуком не сядешь, откинувшись на диване и только щелкая на следующую страницу, придется прокручивать!! сколько лишних напрягающих действий!

+10 могу устроить в помещении. на даче

угу, как в том анекдоте:
- у вас правда что ли минус 50 в Сибири?
- да не, минус 10 где-то...
- а по радио говорят -50
- а, ну так это на улице!

[Миссис Малфой]

Anair
куда прокручивать? на диване щёлкать мышой можно тоже! или вам просто очень хочется посмотреть в тёмном зале, большом разрешении и со соответствующими щелчками?DD

угу, как в том анекдоте: - у вас правда что ли минус 50 в Сибири? - да не, минус 10 где-то... - а по радио говорят -50 - а, ну так это на улице!

истинно так

[Anair]

Миссис Малфой

куда прокручивать?

так в полный размер же страница не умещается на мониторе.

или вам просто очень хочется посмотреть в тёмном зале, большом разрешении и со соответствующими щелчками?DD

не, не в темном. мне хочется, чтобы как на презентации какой-нибудь офисной: белое полотно, проектор, человек в костюме перед ноутбуком, который переключает слайды и говорит: "А здесь мы снова видим Наруто, который пафосно гонит "Вернись, Саске, вернись!". Следующий кадр: все еще гонит... Гонит... Гонит... О, обратите внимание: Саске не выдерживает и активирует аматерасу".

[Миссис Малфой]

Anair
аа, вы про это ))

не, не в темном. мне хочется, чтобы как на презентации какой-нибудь офисной: белое полотно, проектор, человек в костюме перед ноутбуком, который переключает слайды и говорит: "А здесь мы снова видим Наруто, который пафосно гонит "Вернись, Саске, вернись!". Следующий кадр: все еще гонит... Гонит... Гонит... О, обратите внимание: Саске не выдерживает и активирует аматерасу".

я ратую за более официозные и научные формулировки!

[Anair]

Миссис Малфой

я ратую за более официозные и научные формулировки

тогда я требую, чтобы вы надевали галстук

епт, а что слово "сосуля" - это питерское произношение слова "сосулька". Типа куры, шавермы, бадлона и прочих ужасов? O.o
ps вопрос оффтопный

[Миссис Малфой]

Anair
да запросто, у меня даже есть мужской, тёмно-зелёный. вы не против тёмно-зелёного, великий мой?

а что слово "сосуля" - это питерское произношение слова "сосулька". Типа куры, шавермы, бадлона и прочих ужасов? O.o ps вопрос оффтопный

это произношение коммунальных служб города Питера
заголовок конохогазеты: сосуля убила Учиху Саске